Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Pampa]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 10:57)

Панцири это, в принципе не средство войскового ПВО, которое должно кататься с войсками. Оно должно быть развёрнуто в правильных количествах и прикрывать объекты. В Ливии его использовали несколько не по назначению.

Пачалося. Недостаточно эшелонировали.

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 10:57)

И, по сути, там голодранцам противостояла регулярная армия

Там не было регулярной армии.

[fahed]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 10:57)

И, по сути, там голодранцам противостояла регулярная армия. Может в войне с нормальной регулярной армией им бы всё там посшибали и они ушли в минус.

По сути это наглый пиздеж. Непосредственного участия сколь либо значимого числа турок там не замечено вообще. Одни БПЛАшки и предположительно пуск один раз ракетками по Ватыйе + РЭБ на побережье. Про какую регулярную армию ты тут вещаешь - хз.
На деле противостояли друг другу более-менее хоть как то склепанная ЛНА с контингентами из наемников при поддержке регулярных сил Египта и Эмиратов - и гораздо менее централизованный альянс ГНА с поддержкой турок. При этом отмечу, что ГНА не один месяц отбивались де-факто самостоятельно от всей этой сборной солянки от вагнеровцев до египетских СпН и Триполи не ливнули.


Я в последний раз призываю тебя перестать врать и нести пропагандисткую чушь.

[fahed]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:04)

Как бы экспортные не дешевле оказались.

Выше преведены цены на экспортные как раз таки из на основании экспортных контрактов. Прочти пожалуйста внимательней.

[Pampa]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 10:57)

Но я сомневаюсь, что они способны заменить все остальные виды войск в войне с серьёзным противником.

А кто говорит что они всё заменят? Никто не говорит.

Но если с двух сторон средненькая пехота, как в Карабахе, наличие бпла решает. Несмотря на то что эксперты говорили про нулевую эфективность, результат виден ясно и понятно.

[Juan Carlos]

карочи, как всегда и далее везде: было недостаточно, недоэшелонированно, неправильно использовали, а вот у противника всего всегда достаточно, всё эшелонировано и правильно используется...

да штож такое-то а!
что за долбоебы такие российские советники, военные и их протежы, ни разу не умеют в нормальное использование и эшелоны.
каждый раз одно и то же.

[Ghost]

Цитата (fahed @ Окт 20 2020, 11:09)

Выше преведены цены на экспортные как раз таки из на основании экспортных контрактов. Прочти пожалуйста внимательней.

По твоей же ссылке:

По данным ряда контрактов, цена одного ЗРПК «Панцирь-С1» составляет от 13 до 14 миллионов долларов США. Для экспорта также используется более упрощенная и удешевленная версия, содержащая только оптико-электронную систему управления огнем.

[Ghostbear]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:05)

Там не было регулярной армии.

Ну как не было? Фрегаты в Триполи с ПВО.
Официально турки туда вошли в начале 20 года.

[fahed]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:15)

По данным ряда контрактов, цена одного ЗРПК «Панцирь-С1» составляет от 13 до 14 миллионов долларов США. Для экспорта также используется более упрощенная и удешевленная версия, содержащая только оптико-электронную систему управления огнем.

Потому что версия для РФ ДОРОЖЕ 13-14 млн долларов экспортной, которая упрощенная и удешевленная.

апд - по эмиратскому примерно 16 млн за единицу, алжирский 13,5 +.

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 10:57)

Панцири это, в принципе не средство войскового ПВО, которое должно кататься с войсками. Оно должно быть развёрнуто в правильных количествах и прикрывать объекты.

- Что за российское войсковое ПВО, которое должно кататься с войсками и их прикрывать? Как оно называется? Почему оно не катается по Карабаху на стороне армян?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 20 2020, 11:15)

карочи, как всегда и далее везде: было недостаточно, недоэшелонированно, неправильно использовали, а вот у противника всего всегда достаточно, всё эшелонировано и правильно используется...

да штож такое-то а!
что за долбоебы такие российские советники, военные и их протежы, ни разу не умеют в нормальное использование и эшелоны.
каждый раз одно и то же.

ПВО такая штука, что всегда будет недоэшелонирована. Можно бесконечно эшелонировать. На то и расчет что будут брать ещё и ещё. А тебе постоянно будут говорить чего нехватает и что ещё надо взять.

[Pampa]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:16)

Ну как не было? Фрегаты в Триполи с ПВО.

И как фрегаты с пво противостояли голодранцам?

[fahed]

Цитата (Pampa @ Окт 20 2020, 11:25)

И как фрегаты с пво противостояли голодранцам?

> 10 российских БТГ на Дамбасе, удары артиллерии и РСЗО через границу, ПВО

ЕТА НЕ ЖЕ НЕ УЧАСТИЕ РОССИЙСКОЙ АРМИИ!

>два турецких фрегата с горем пополам пытаются помешать эмиратским дронам летать над Триполи

НУ ПРОИГРАЛИ ТО РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ!

[fahed]

свежие объективные данные о потерях Азербайджана

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 20 2020, 11:24)

ПВО такая штука, что всегда будет недоэшелонирована. Можно бесконечно эшелонировать. На то и расчет что будут брать ещё и ещё. А тебе постоянно будут говорить чего нехватает и что ещё надо взять.

Такое не прокатит даже на армянском базаре, если покупаешь памидоры.
На бесконечные новые предложения продавца нахуй пошлют.

А вот, например, за соседним прилавком солидный усатый продавец говорит, что можно два десятка беспилоток купить, затарить к ним расходников в виде ракет, обучить операторов за пару-тройку месяцев и готово - можешь сам выносить ПВО соседей, вести круглосуточную разведку в риалтайм, наносить удары ВТО или корректировать арту, иметь уважение и стратегическую инициативу. Дарагой, ты сам будешь выбирать, когда и как ударить врага! Как джигит! А не сидеть со своей пассивной ПВО и ждать пинка.
Это дешевле жи есть! Эффективнее жи есть! Сам прилетел ночью, панцири поломал, самолеты на аэродромах побил, танки пожег, пехоту гоняешь, как тараканов тапком! Вай!

[Ghostbear]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:07)

По сути это наглый пиздеж. Непосредственного участия сколь либо значимого числа турок там не замечено вообще. Одни БПЛАшки и предположительно пуск один раз ракетками по Ватыйе + РЭБ на побережье. Про какую регулярную армию ты тут вещаешь - хз.
На деле противостояли друг другу более-менее хоть как то склепанная ЛНА с контингентами из наемников при поддержке регулярных сил Египта и Эмиратов - и гораздо менее централизованный альянс ГНА с поддержкой турок. При этом отмечу, что ГНА не один месяц отбивались де-факто самостоятельно от всей этой сборной солянки от вагнеровцев до египетских СпН и Триполи не ливнули.

https://iz.ru/961561/2020-01-05/erdogan-obi...ennykh-v-liviiu
Ну они официально были на стороне ГНА. Разведка, РЭБ, БПЛА, управление войсками, оружие. Это дорогого стоит. Насчёт ПВО не помню, но, кажись, активность авиации ПНС снизилась.
Египет и ОАЭ также официально поддержали ПНС? С отправкой регулярных частей?
Очень странно. Уже почти подошли и взяли Триполи, а тут ливнули и побежали.

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Окт 20 2020, 11:20)

- Что за российское войсковое ПВО, которое должно кататься с войсками и их прикрывать? Как оно называется? Почему оно не катается по Карабаху на стороне армян?

С300В, ТорМ2, БукМ3

[Ghost]

Цитата (fahed @ Окт 20 2020, 11:18)

Потому что версия для РФ ДОРОЖЕ 13-14 млн долларов экспортной, которая упрощенная и удешевленная.

апд - по эмиратскому примерно 16 млн за единицу, алжирский 13,5 +.

Так я об этом и говорю:
Для нас наша техника дороже, чем на экспорт.
Не знаю уж, с чем связано: реально ли она упрощена для заграничного рынка(и нахуй она тогда нужна, такая "кадрированная"), или просто "демпингуем" - но получается так.

[fahed]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:35)

Египет и ОАЭ также официально поддержали ПНС? С отправкой регулярных частей?

Не ПНС - а ЛНА.

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:35)

Очень странно.

Ого, ну о чем тут можно говорить, если ты не в курсе, что египетские коммандос регулярно святились с ЛНАшками, другие части - в тылу во всяких Тобруках, а эмиратская база ВВС выдержала за лет 5? - или сколько она в Ливии уже находится - неизвестно сколько ротаций Миражей, Винг Лонгов и АТ-802.

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:35)

Разведка, РЭБ, БПЛА, управление войсками, оружие.

Поставка МРАПов - чек. БПЛА - чек. РЭБ - чек. Все. Какая нахуй регулярная армия? Два десятка БПЛАшек или несколько комплексов РЭБ? Ой вей. Ах да, еще турецкие саперы теперь помогают разминировать Триполи. Их там аж человек наверное 20 засветили.
А уж по сравнению с военторгом от Иордании, Египта, ОАЭ, России и др - турецкие поставки вооружения и техники - просто мизерные.

[Ghostbear]

Цитата (Ghost @ Окт 20 2020, 11:15)

По твоей же ссылке:

По данным ряда контрактов, цена одного ЗРПК «Панцирь-С1» составляет от 13 до 14 миллионов долларов США. Для экспорта также используется более упрощенная и удешевленная версия, содержащая только оптико-электронную систему управления огнем.

Удешевлённая относительно себестоимости.
Но для ВС России конечная цена на российский вариант всё-равно может быть дешевле.

[fahed]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:41)

Так я об этом и говорю:

Гоуст, мы изначально сравнивали цену Байрактара для турок (ибо они им воевали) и цену поставленного на экспорт и противостоявшего ему Панциря. В итоге имеем что то типа 3 млн за дрон и 13 млн за ЗРПК.

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:44)

Но для ВС России конечная цена на российский вариант всё-равно может быть дешевле.

100%.