Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[fahed]

Кабаны кушают погибших азербайджанцев. Полнейший харам (

[Ghost]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:44)

Удешевлённая относительно себестоимости.

Ну, не начинай.
В статье же сказано, что там очевидно по системам просадка:

Цитата

Для экспорта также используется более упрощенная и удешевленная версия, содержащая только оптико-электронную систему управления огнем.

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:44)

Но для ВС России конечная цена на российский вариант всё-равно может быть дешевле.

Что значит - может быть?

P.S. Кстати, глянь личку, плиз - всегда этот вопрос интересовал.

[Ghost]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:45)

Гоуст, мы изначально сравнивали цену Байрактара для турок (ибо они им воевали) и цену поставленного на экспорт и противостоявшего ему Панциря. В итоге имеем что то типа 3 млн за дрон и 13 млн за ЗРПК.

Так по этому поводу я ранее и говорил, что даже равнозначный размен по штукам(один потерянный панцырь на один потерянный байрактар) - дорогой ответ.
И то не факт еще, что они так размениваться будут.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:45)

100%.

За счет чего это?

[fahed]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:52)

За счет чего это?

Экспортная версия как правило упрощена, имеет большую наценку.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Окт 20 2020, 11:45)

что то типа 3 млн за дрон и 13 млн за ЗРПК.

Блин, чем Панцирь, лучше купить 3 Байрактара и на оставшиеся деньги ракет и бомбочек к ним.
На каком-нибудь локальном ТВД тремя Байрактарами можно круглосуточно держать пид огневым и разведывательным контролем квадрат 25х25км, а это пятая часть Карабаха. Иметь всю инфу о передвижении войск противника по дорогам в риалтайм и моментально реагировать - бить ракетками или наводить артиллерию.
И даже панцирей будет не подтянуть и не развернуть, потому что их на марше заметят и сломают.

[Ghost]

Цитата (fahed @ Окт 20 2020, 11:53)

Экспортная версия как правило упрощена, имеет большую наценку.

Блин...
По ссылке же сказано, что экспортная - упрощенная и удешевленная.
Откуда там большая наценка то?

[Ghostbear]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:42)

Поставка МРАПов - чек. БПЛА - чек. РЭБ - чек. Все. Какая нахуй регулярная армия? Два десятка БПЛАшек или несколько комплексов РЭБ? Ой вей. Ах да, еще турецкие саперы теперь помогают разминировать Триполи. Их там аж человек наверное 20 засветили.
А уж по сравнению с военторгом от Иордании, Египта, ОАЭ, России и др - турецкие поставки вооружения и техники - просто мизерные.

Ну значит имеем факт могучести пехотов ПНС и турецкого ВПК. Других объяснений не вижу.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:42)

Два десятка БПЛАшек

2 десятка только сбили. КМК там поболее было.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:42)

или сколько она в Ливии уже находится - неизвестно сколько ротаций Миражей, Винг Лонгов и АТ-802.

Ну когда захотели - вынесли турецкую ПВО. А так не знаю в каком масштабе они там участвуют.

[fahed]

Цитата (Ghost @ Окт 20 2020, 11:56)

Блин...
По ссылке же сказано, что экспортная - упрощенная и удешевленная.
Откуда там большая наценка то?

Слушай, у тебя дислексия или ты бухой?

[fahed]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:56)

Ну когда захотели - вынесли турецкую ПВО. А так не знаю в каком масштабе они там участвуют.

ПВО у турок конечно объективно НЕ ОЧЕ, это да. Хоки да поделия уровня Коркут и ХИСАР - и то не знаю ,производят ли и поставляют ХИСАРы в войска?

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 20 2020, 11:53)

Блин, чем Панцирь, лучше купить 3 Байрактара и на оставшиеся деньги ракет и бомбочек к ним.
На каком-нибудь локальном ТВД тремя Байрактарами можно круглосуточно держать пид огневым и разведывательным контролем квадрат 25х25км, а это пятая часть Карабаха. Иметь всю инфу о передвижении войск противника по дорогам в риалтайм и моментально реагировать - бить ракетками или наводить артиллерию.
И даже панцирей будет не подтянуть и не развернуть, потому что их на марше заметят и сломают.

А вот кстати.
Ведь, судя по всему, у Азербайджана тоже нет особо средств, способных обнаруживать и поражать беспилотники?

[ay007]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 20 2020, 11:53)

Блин, чем Панцирь, лучше купить 3 Байрактара и на оставшиеся деньги ракет и бомбочек к ним.

Логика "Лучше купить меч, чем щит, ведь щитом много не навоюешь, а мечом и колбасу можно резать, и супостатов" хорошо работает против противников с мечами, но гораздо хуже против противников и с мечами, и с щитами.

[Ghost]

Цитата (ay007 @ Окт 20 2020, 12:02)

Логика "Лучше купить меч, чем щит, ведь щитом много не навоюешь, а мечом и колбасу можно резать, и супостатов" хорошо работает против противников с мечами, но гораздо хуже против противников и с мечами, и с щитами.

Зачем тебе щит, если тебя по башке бьют?
Шапка нужна.

[Ghost]

Цитата (fahed @ Окт 20 2020, 11:57)

Слушай, у тебя дислексия или ты бухой?

Нет, я просто в экономике не шарю. Надеюсь, это не преступление?
А у тебя какие то проблемы объяснить нормально?

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Окт 20 2020, 11:58)

А вот кстати.
Ведь, судя по всему, у Азербайджана тоже нет особо средств, способных обнаруживать и поражать беспилотники?

Получше Армении, в разы больше и немного посовременнее. ПРимерно, как в РФ, но без Панцирей и большого количества Торов с Буками.
Те же Осы, Стрелы, много модернизированных Печор, израильские системы.
Против самолетов, думаю, нормально будет - разные МиГи, Су, Ф16 особо не разгуляются. А вот те же Байрактары с Харопами будут себя нормально чувствовать и постепенно выносить позицию за позицией.

[fahed]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:58)

судя по всему, у Азербайджана тоже нет особо средств, способных обнаруживать и поражать беспилотники?

Стилет, Тор 2, Бук-МБ?

[fahed]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:05)

Нет, я просто в экономике не шарю. Надеюсь, это не преступление?
А у тебя какие то проблемы объяснить нормально?

ИМО везде техника для своих войск дешевле экспортных вариантов. И из-за некой экномии и удешевления экспортных вариантов - и из-за давления государства. как то так.

[Juan Carlos]

Цитата (ay007 @ Окт 20 2020, 12:02)

Логика "Лучше купить меч, чем щит, ведь щитом много не навоюешь, а мечом и колбасу можно резать, и супостатов" хорошо работает против противников с мечами, но гораздо хуже против противников и с мечами, и с щитами.

Все эти аллегории про меч и shit совершенно неуместны.
Как выяснилось, ни у кого сейчас нет в наличие хоть сколько-нибудь адекватного щита от беспилоток. При должном массировании они выносят любые системы. А беспилотки ты можешь массировать легко - сегодня послал десяток в один район, завтра в другой. ПВО же статично стоит на месте, или едет по дорогам и тогда его нахлобучивают на марше а потом рассказывают, что так нельзя делать и нечестно.

Мечь в виде беспилотников показал свою эффективность три раза подряд за последние полгода.
Shit в виде систем ПВО, даже новых типа Панциря, даже таких известных типа С300, показывает, что shit от и есть - shit.

[Ghostbear]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:53)

На каком-нибудь локальном ТВД тремя Байрактарами можно круглосуточно держать пид огневым и разведывательным контролем квадрат 25х25км, а это пятая часть Карабаха.

Это если авиации нет в воздухе. АВАКСов там всяких.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Окт 20 2020, 12:07)

Стилет, Тор 2, Бук-МБ?

а неизвестно, что Стилеты умеют
хотя их много

буки и торы в единичном количестве ничего не сделают, эшелоны нужны

[Ghost]

Цитата (fahed @ Окт 20 2020, 12:10)

ИМО везде техника для своих войск дешевле экспортных вариантов. И из-за некой экномии и удешевления экспортных вариантов - и из-за давления государства. как то так.

Если ты еще окончательно не забыл русский язык - то ты говоришь взаимоисключающими параграфами.
Ну да ладно, тем более, это только имхо, без пруфов.