Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Pampa]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 09:41)

Был СССР и ни у кого таких мыслей даже не возникало. Сейчас они есть даже на высших уровнях.

Вчера у Абызова изьяли пол миллиарда долларов. Это только то что удалось пока. И это бывший федеральный министр. Bысшиий уровень. Выше только Путин. И вилла у Абызова, не поверите, в стране нато. Бери любого министра, губернатора, судью, почти все считай миллионеры. С недвигой в странах нато.

Так что если ружьё и выстрелит, то только по Воронежу. Хотя судя по состоянию экономики РФ, ружьё уже выстрелило.

[Pampa]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 09:43)

Почему американцы, обладая всем вот этим, продолжали использовать против ИГ авиацию.

Для тренировки например. Представь что на месте аз. американцы, беспилотниками совместно с авиацией выносят эшелоны.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 21 2020, 09:42)

Выгрызли они или понадкусывали, значения не имеет.
По итогу вышло так, что эшелоны ПВО беспрецедентной плотности и качества не дали никакого преимущества. Их подавили и войска разбили. И это при качественном одинаковом уровне и количественном превосходстве в два раза.

А в войнушках, где превосходства нет ни в чем, толку от эшелонов ПВО будет еще меньше.

Ты сейчас совершаешь ошибку Слаба: дело в том, что нельзя выиграть войну одним каким то оружием.
Должно быть, как в том анекдоте про маяк и авианосец: "Нас поддерживают семь эсминцев, две подводные лодки, крейсер"...
ПВО и ПТО, как и количественное превосходство (но далеко не качественное) дало таки арабам преимущество.
Только это оказались далеко не все слагаемые.

[Pampa]

Танков нехватило для прикрытия пво.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghostbear @ Окт 21 2020, 09:43)

Почему американцы, обладая всем вот этим, продолжали использовать против ИГ авиацию. И всё это тоже достаточно затянулось?

1. Потому что она у них есть, да еще и с ВТО.
2. У ИГИЛ нет никакой ПВО.


Начни алиев посылать своих соколов и дятлов в бой, и карабахские Осы, Стрелы, Буки начнут валить эти Су25, как мишени на учениях. Да и толку от них мало - чугунием в малоразмерные цели плохо попадается. А просто потужно погудеть в небе, чтоб за пару дней боев потерять пять-шесть самолетов и выкинуть куда-то по горам несколько десятков тонн бомб, ну, такого даже азербайджанцы не хотят.
Вот не было бы у них беспилоток, тогда бы неизбежно начали посылать литаки на убой.

А то, что затянулось, значит, так надо. Многоходовочка.
Когда американам нужно было быстро кого-то прихлопнуть, то мы сразу вспоминаем югославию и бурю в пустыне - считанные недели и готово. А тут, наверное, длительная возня выгодна мировой закулисе.

[fahed]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:06)

ПВО и ПТО, как и количественное превосходство (но далеко не качественное) дало таки арабам преимущество.
Только это оказались далеко не все слагаемые.

У арабов все было прекрасно. их изначальный план состоял в форсировании канала, захвате плацадрма и переходе к переговорам. Зонтик ПВО и вся группировка были заточены только под это. Все работала, литаки падали, израильтян с муцавов выбивали, контратакующую танковую бригаду АОИ вынесли за пару часов в полном составе практически (я смотрел киношку, где комбриг ее выступал).
Но потом Садат решил, что раз все пошло, как планировалось - надо идти дальше, чуть ли не до Тель Авива. Генералов своих он не слушал, за авантюризм поплатился.

[Ghost]

Цитата (fahed @ Окт 21 2020, 10:12)

У арабов все было прекрасно. их изначальный план состоял в форсировании канала, захвате плацадрма и переходе к переговорам. Зонтик ПВО и вся группировка были заточены только под это. Все работала, литаки падали, израильтян с муцавов выбивали, контратакующую танковую бригаду АОИ вынесли за пару часов в полном составе практически (я смотрел киношку, где комбриг ее выступал).
Но потом Садат решил, что раз все пошло, как планировалось - надо идти дальше, чуть ли не до Тель Авива. Генералов своих он не слушал, за авантюризм поплатился.

Это все верно, но нельзя отталкиваться только от одной стороны.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 21 2020, 10:08)

Танков нехватило для прикрытия пво.

Танков у них было вдвое больше, чем у Израиля.
И разных средств ПТО тоже дохренища просто, включая самые новейшие. И по пехоте было превосходство вдвое.

Чо еще надо было для перемоги? Звезду Смерти и два полка имперских штурмовиков?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:15)

Танков у них было вдвое больше, чем у Израиля.
И разных средств ПТО тоже дохренища просто, включая самые новейшие. И по пехоте было превосходство вдвое.

Нехватило. Недоэшелонировали. Понимать надо.

[fahed]

Цитата (Ghost @ Окт 21 2020, 10:14)

Это все верно, но нельзя отталкиваться только от одной стороны.

Согласен. Но нельзя отталкиваться только от и одной стороны в плане военная-политическая. Там была хитрая многоходовочка с ударом и заранее провентилированными переговорами. Собственно сама операция Бадр была лишь средством сохранилить лицо - типа Египет пошел на переговоры не с позиции слабого - а по крайней мере равнозначного переговорщика. Но Садата понесло.
Ситуацию хорошо описывал Примаков в своих мемуарах.

[truecounter]

Цитата (Ghostbear @ Окт 21 2020, 09:43)

Отличная мысль. Единственный момент. Почему американцы, обладая всем вот этим, продолжали использовать против ИГ авиацию. И всё это тоже достаточно затянулось?

У ИГ не было таких количеств бронетехники и артиллерии, но были хорошо оборудованные позиции и схроны и долгий опыт под авиацией.. Рипер же таскал макс 500-фунтовки. Размеры ТВД большие и Б1Б делали то, что в Карабахе могут и РСЗО

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 21 2020, 10:16)

Недоэшелонировали.

Мне еще кажется, что дело в Доплерах.
Все эти Доплеры, Каплеры, Шмуклеры и прочие Рабиновичи начали сразу же вредить такому продуманному плану. И всё испортили в итоге.

Поэтому, когда Рурони рекламирует ПВО и начинает рассказывать про Доплера, у меня сразу создается негативное впечатление и возникает недоверие. И так, настрадались от них, по самые помидоры. Уверен, арапские покупатели реагируют похожим образом.
Поэтому, чисто для успешного маркетинга, нужно Доплера заменить на какое-нибудь арапское слово. Можно жи есть, например, вместо Доплер говорить - Аллах? Или нет?

[Ghost]

Цитата (fahed @ Окт 21 2020, 10:16)

Согласен. Но нельзя отталкиваться только от и одной стороны в плане военная-политическая. Там была хитрая многоходовочка с ударом и заранее провентилированными переговорами. Собственно сама операция Бадр была лишь средством сохранилить лицо - типа Египет пошел на переговоры не с позиции слабого - а по крайней мере равнозначного переговорщика. Но Садата понесло.
Ситуацию хорошо описывал Примаков в своих мемуарах.

Просто Хуан мыслит в стиле "раз арабы проиграли - то все у них было плохо".
Так не бывает. Мир не черно-белый.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Окт 21 2020, 10:24)

Просто Хуан мыслит в стиле "раз арабы проиграли - то все у них было плохо".
Так не бывает. Мир не черно-белый.

Нет, это вы мыслите в рамках концепции "Нужно больше эшелонов, и будет заябись!"
А ето не так.

[Pampa]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:24)

Просто Хуан мыслит в стиле "раз арабы проиграли - то все у них было плохо".

Из хорошего у них были настоящие советские друзья.

[Juan Carlos]

Цитата (truecounter @ Окт 21 2020, 10:17)

У ИГ не было таких количеств бронетехники и артиллерии, но были хорошо оборудованные позиции и схроны и долгий опыт под авиацией.. Рипер же таскал макс 500-фунтовки. Размеры ТВД большие и Б1Б делали то, что в Карабахе могут и РСЗО

ну и турки, реально, новаторы - используют сразу несколько типов беспилоток, от малых до крупных, у каждого своя ниша, всё вместе выходит отличная мухобойка против наземных сил любой постсоветской армии или НВФ, у которых нет своей современной авиации

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 21 2020, 10:31)

ну и турки, реально, новаторы - используют сразу несколько типов беспилоток, от малых до крупных, у каждого своя ниша, всё вместе выходит отличная мухобойка против наземных сил любой постсоветской армии или НВФ, у которых нет своей современной авиации

Походу путин чёрт и лох. Форум надо переименовывать в честь Эрдогана.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 21 2020, 10:25)

Нет, это вы мыслите в рамках концепции "Нужно больше эшелонов, и будет заябись!"
А ето не так.

Кто это вы? Я мыслю более по другому.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Окт 21 2020, 10:16)

Но Садата понесло.

Он имел основания на это.
Обладая огромной и современной армией, обученной теми, кто победил в самых жутких сухопутных сражениях ВМВ, имея новейшую технику, средства ПТО и ПВО, можно было и планировать дальнейший наступ.
А, да, еще у него был серийский союзник, который открыл второй фронт.

Чо не так-то? Эшелонов много, техники валом, советники на местах, союзник ударил врага в спину. Чо сидеть у сраного канала?

[fahed]

Сбит очередной азербайджанский самолет.

Цитата

Подразделения ПВО Армии обороны Арцаха на южном направлении около 8:30 сбили самолет противника.
Ситуация относительно стабильно-напряженная: Шушан Степанян.

Плюс уничтожен батальон живой силы

Цитата

700-800 бойцов ВС Азербайджана атаковали одну из наших позиций на севере, но не смогли продвинуться вперед, отступили, оставив на поле боя 200-300 трупов: Представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян о масштабах наступления азербайджанских военных.

Об этом сообщил нам уже Арцурун Карапетович.