Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Ghost]

Цитата (12th @ Окт 24 2020, 21:30)

Ок. А что получили советские люди?

Более поздние 90-ые. Внезапно для тебя, да? Или ты так старомодно тролишь?

[Pampa]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 21:30)

Это как-то отменяет тот факт, что США содержали 30 лет корейскую армию полностью и еще частично до сих пор?

А зачем этот факт отменять?

[Krausa]

Цитата (12th @ Окт 24 2020, 21:28)

В 2018 товарооборот Ю.Корея-США 130млрд. Что то мне подсказывает что те вложения давно отбились уже. Как впрочем и в Германию с Японией.
Можно сравнить с вложениями СССР развивающимся странам по всему миру. Все в трубу.

Ну подожди, ты же вроде говорил, что США не формировали военный бюджет целого гос-ва. А тут выясняется что формировалии содержали целиком и полностью. Это еще бы имело смысл, если бы именно на этом взлетела корейская экономика (или японская), но это не так.

[12th]

Цитата (pilotv @ Окт 24 2020, 21:09)

И кстати про союзнические отношения, вот это просто идеал, когда Израиль накладывает вето на поставки Штатовских F-35 Арабам. И что-бы его снять Штаты вынуждены влить еще Н миллиардов в оборону Израиля. До такого апофеоза союзничества даже СССР было далеко.


Нетаниягу и Ганц объявили ранее в пятницу, что Израиль не будет возражать против продажи Соединенными Штатами «определенных систем вооружения» ОАЭ, что является намеком на усовершенствованные истребители-невидимки F-35, заявив, что Вашингтон дал Израилю заверения, что «взамен будет значительно модернизирован военный потенциал Израиля»

Ну США ж накладывают вето на продажу Израилем некоторых вещей Китаю. В чем проблема то? А, я знаю, наверное социалистическая Куба так и не смогла создать какой то конкурентный продукт кроме сигар. Наверное все же мало советские люди в нее вложили. Надо было еще немного ужаться.

[Gurza]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:25)

Почему смогла Европа?

Европа сама по себе экономический гигант, но и там переговоры о единой валюте шли очень тяжело и долго.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:25)

Почему давно уже идут разговоры о единой валюте БРИКСу?

Дальше разговоров и не продвинется.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:25)

Лучше ты обрисуй, почему это было невозможно тогда.

Опиши как ты это представляешь. Схему, как СССР весь мир сажает на рубли и почему этот мир должен был влюбиться в деревянный.

[Krausa]

Цитата (Pampa @ Окт 24 2020, 21:32)

А зачем этот факт отменять?

затем, что он не являлся причиной к экономического роста этих стран.

[12th]

Цитата (Krausa @ Окт 24 2020, 21:35)

Ну подожди, ты же вроде говорил, что США не формировали военный бюджет целого гос-ва. А тут выясняется что формировалии содержали целиком и полностью. Это еще бы имело смысл, если бы именно на этом взлетела корейская экономика (или японская), но это не так.

И в какой то момент страна перешла на самоокупаемость. Да, процесс был длительный и не простой, но вообще то построить с нуля за 30 лет что то на месте японской колонии к тому же разрушенной войной. Не говоря уже об абсолютно другом менталитете. У СССР такого примера почему то нет.

[Gleb]

Цитата (Pampa @ Окт 24 2020, 21:24)

Т.е. штаты без ограбления своего народа смогли не только помочь союзнику, но и сделать из него передовую технологическую державу? И это без очередей за колбасой и туалетной бумагой.

А у СССР получилась печальная северная Корея.

Я думаю дальнейшие споры излишни.

Кек чебурек
В Штатах решены все социальные проблемы? А РК чуть не до 80-х была бедной страной, которой правили диктаторы. И в 60-х Север строил промышленность, а Юг был нищей аграрной страной

[Krausa]

Цитата (12th @ Окт 24 2020, 21:39)

И в какой то момент страна перешла на самоокупаемость. Да, процесс был длительный и не простой, но вообще то построить с нуля за 30 лет что то на месте японской колонии к тому же разрушенной войной. Не говоря уже об абсолютно другом менталитете. У СССР такого примера почему то нет.

не надо уводить нарратив дискуссии в сторону)))
содержание военщины своих союзников было практикой обоих сторон во время холодной войны, вот и все. А то что западная экономическая модель более эффективная, чем советская, не имеет с этой практикой никакой логической связи.

[Ghost]

Цитата (Gurza @ Окт 24 2020, 21:36)

Европа сама по себе экономический гигант, но и там переговоры о единой валюте шли очень тяжело и долго.




Дальше разговоров и не продвинется.




Опиши как ты это представляешь. Схему как СССР весь мир сажает на рубли.

Вспомни, как это сделали США и попытайся найти десять отличий.
По моему просто не хватило соображаловки и политической воли.

[12th]

Цитата (Ghost @ Окт 24 2020, 21:31)

Более поздние 90-ые. Внезапно для тебя, да? Или ты так старомодно тролишь?

Т.е. бывшие советские люди могли бы получить свою колбасу раньше? Например в 1990, а не 2000.

[Ghost]

Цитата (12th @ Сегодня, 21:39)

У СССР такого примера почему то нет.

В СССР кто то вливал доллары?
Напротив, трясли бабло за Ленд Лиз, хоть остальным должникам простили, а уж золото вывозили целым Эдинбургом.

[Ghost]

Цитата (12th @ Окт 24 2020, 21:46)

Т.е. бывшие советские люди могли бы получить свою колбасу раньше? Например в 1990, а не 2000.

Ты в каком году уехал?

[Gurza]

Цитата (12th @ Сегодня, 21:39)

У СССР такого примера почему то нет.

Я вот больше чем уверен, что если бы Сталин смог присоединить Финляндию к СССР, то щас бы финны жили на много хуже.

Даже после обретения новой независимости, про них бы аналогично говорили "проебали великое советское наследие и уничтожили все заводы как прибалты".

Не умели в СССР делать конкурентоспособную продукцию мирового уровня в гражданском секторе. Это один из многих примеров не эффективности уже изнутри.

[12th]

Цитата (Krausa @ Окт 24 2020, 21:43)

не надо уводить нарратив дискуссии в сторону)))
содержание военщины своих союзников было практикой обоих сторон во время холодной войны, вот и все. А то что западная экономическая модель более эффективная, чем советская, не имеет с этой практикой никакой логической связи.

А как можно рассуждать о вооруженных силах без экономической составляющей? Хотя вот кто так делал это как раз советские генералы. 50000 танков, 200 дивизий, по большей части гноилен БХВТ и помощь сестре Сирии.

[Gurza]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:45)

По моему просто не хватило соображаловки и политической воли.

Ну тогда надо сейчас весь мир сажать на рубли. Теперь то вроде ученые.

[Ghost]

Цитата (Gurza @ Окт 24 2020, 21:53)

Ну тогда надо сейчас весь мир сажать на рубли. Теперь то вроде ученые.

Ну да, ну да... Кому они сейчас нужны...
На юани еще куда ни шло.

[12th]

Цитата (Ghost @ Окт 24 2020, 21:48)

В СССР кто то вливал доллары?
Напротив, трясли бабло за Ленд Лиз, хоть остальным должникам простили, а уж золото вывозили целым Эдинбургом.

Ну начинается. Деньги за Ленд Лиз это деньги за то военное имущество которое не захотели возвращать. И гражданскую технику. И кстати британцы последний платеж в 2006 сделали.

И кстати не очень понятно как можно было в СССР вливать бабло если отдачи не было бы. Когда были деньги, то сделали индустриализацию
https://news.rambler.ru/other/40864866-zavo...li-amerikantsy/

Заплатив помершими от голода крестьянами.

[12th]

Цитата (Ghost @ Окт 24 2020, 21:49)

Ты в каком году уехал?

В 1998.

[Krausa]

Цитата (12th @ Окт 24 2020, 21:52)

А как можно рассуждать о вооруженных силах без экономической составляющей? Хотя вот кто так делал это как раз советские генералы. 50000 танков, 200 дивизий, по большей части гноилен БХВТ и помощь сестре Сирии.

Если ты забыл, я ответил на это:

Цитата

Почему? Максимум первичные вложения на восстановление экономики. А дальше все сами.

30 лет - это не первичные вложения, и дальше они (до сих пор) не совсем сами.
Просто США нужен был боеспособный союзник в этом регионе, который сам не мог, поэтому его армия была полностью на американском содержании.
Кстати, в какого-нить Дуарте вливали бабла не меньше чем в РК, если считать на душу населения, да и в поддержку всех режимов центральной Америки, ну а вышло еще хуже, чем у СССР с Кубой.