Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Мотовило]

В Югославии американцы и союзники всё таки обладали большим численным преимуществом. Поэтому считаю, что сербы достойно себя показали, учитывая разницу в весе.

Но не понимая действительной обстановки, помню да, ждал, что югославская ПВО советского производства чудесным образом себя покажет.

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 28 2020, 17:31)

да, точно!
на меня они тогда произвели сильное впечатление
нторнетов-то не было, а тут на тебе - картинки в полный рост и красочные описания!

№№ 6, 7, 8 за 1991

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Окт 28 2020, 17:37)

№№ 6, 7, 8 за 1991

уже нашел, ностальгирую, спасибо за наводку
как же это было невероятно давно, а читаю - и будто вчера доставал из почтового ящика новенький журнал

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:31)

да, точно!
на меня они тогда произвели сильное впечатление
нторнетов-то не было, а тут на тебе - картинки в полный рост и красочные описания!

http://zhurnalko.net/images/6/8/6849d059b0...82/page0027.jpg

Тоже читал.

[Kaa]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 28 2020, 17:26)

Авиация ПВО Ирака не проявила себя вообще никак.

Один резкий и дерзкий МИГ25 вальнул Хорнета!

[demol]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 28 2020, 16:34)

Я помню три прецедента, когда советские и российские военные и невоенные експерти были шокированы сокрушительными поражениями армий, устроенных по образцу и подобию советской, с похожей техникой и генералами из академии фрунзэ.
1. Ирак 1991 - предсказывали умывание кровью проклятой наты и вообще, разгром вторженцев. А те вторгаться не стали, устроили выбивание с воздуха и напинали Саддамке так, что еще советские генералы поверить не могли. Всё отмазки выдумывали, будто американы нечестно воевали, не один на один вышли.
2. Сербия 1999 - тоже, столько было надувания щёк, как сейчас Слобо всем врагам даст просраться, если те сунутся. Ну, они сунулись и Слобо капитулировал. Снова шок и непонимание, как можно так нечестно воевать, не выходя в чистое поле? Прям помню интервью Грачева по телику, где он расписывал, как бы полилась натовская кровища, если б те начали наземку...
3. Ирак 2003 - было заведомо известно о наземном вторжении. И вот уж тут российские генералы аж слюнями исходили от предвкушения матери всех битв и умывания кровью кровавого Буша. Ух, щас то им врежут, клятым пендocaм!!! Танки и пушки считали, количество отборных солдат Ирррака. А потом снова шок и хлопанье глазами: не верю, быть не может, вывсёврёти....

1. Ирак 1991

Поцреотами не замечена вообще ибо было тупо не до них, а америку тогда было модно любить.

Соотношение сил не лезло ни в какие ворота, но армия у Ирака была ещё торт и показала отличный результат, однако сила солому ломит и попереломала.
ОТРК, и вообще все эти огромные неуклюжие "комплексы" на куче спецмашин, показали свою неуязвимость при нормальной советской, по учебнику, организации их работы.
Высокоточка показала что может быстро вытянуть войну если есть решимость тратить 50 баксов на один вражеский, что как все понимают может только одна держава.
На бонусные очки оказалось что страна глубоко третьго мира по некоторым направлениям может держаться на острие прогресса и делать штуки считающиеся у белых господ глубоко передовыми и секретными (скандал с T-55 Enigma).

2. Сербия 1999

Соотноение сил опять же не давало шансов на успешную оборону.
Потреотическая общественность страшно на неё возбуждалась при этом с оговорками что "если б они купили *вундерваффенэйм* то могли бы и вывезти" и страдали за братушек предрекая им победу в наземке.
Это конечно неправда так как вывезти они имели шанс только сделав войну "дорогой", начав отмороженно бить горшки прямо в центре европы. Но зассали, а в нато как и в политбюро "не одни дураки сидели" чтоб забесплатно в наземку лезть.

Операция показала что укрытые и подготовившиеся ВС с воздуха уничтожить или нейтрализовать нельзя, зато вынести инфраструктуру сразу государства не только можно но и делается очень занедорого.

3. Ирак 2003

20 10 лет в блокаде без единого зипа делают с техническими родами войск страшные вещи. Эльбрусоиды свои саддам сдал по договору в прошлую войну. Итог - битьё лежачего больного в совершенно честном бою, не без сюрпризов но и без интриги. Танкобат ходит колонной по багдаду и громит то что в Ираке называют дивизиями. (юмор в том что в отличие от Ирака'91 в 03м зажгла именно американская наземка, авиация ничего сверх своих прямых обязанностей по её поддержке сделать ничего _не успела_)
Патреотическая общественность видела голые циферки войск, прикидывала к носу что соотношение сил получше да и родная земля помогает, и питала совершенно необоснованные надежды, упуская из виду что "10 лет без зипа" это приговор даже без войны, плод сам созрел.

[Juan Carlos]

Цитата (Kaa @ Окт 28 2020, 17:49)

Один резкий и дерзкий МИГ25 вальнул Хорнета!

Это был наш дядя Миша.
В смысле, за штурвалом МиГа.

[Juan Carlos]

Цитата (demol @ Окт 28 2020, 17:53)

Патреотическая общественность видела голые циферки войск, прикидывала к носу что соотношение сил получше да и родная земля помогает, и питала совершенно необоснованные надежды

Точь в точь, как с нынешней карабахской войной!
Посчитали танки и пушки, оценили стойкость армян по шкале от 0 до 40 градусов, и вроде всё норм, враг будет посрамлен.

А потом вона как всё произошло... не успевают оправдания и отмазки придумывать.

[Waran]

Цитата (truecounter @ Окт 28 2020, 17:23)

Азерское МО возобновило выкладку крестиков в ютьюб

Бля,у армян арта бесконечная какая то.
Как же их ..бошат,как в тире,аж жалко их чутка.

[demol]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 28 2020, 18:07)

Точь в точь, как с нынешней карабахской войной!
Посчитали танки и пушки, оценили стойкость армян по шкале от 0 до 40 градусов, и вроде всё норм, враг будет посрамлен.

А потом вона как всё произошло... не успевают оправдания и отмазки придумывать.

Нынче смотришь и наоборот удивляешься, до чего же армяне заебато в землю вцепились.
Завершись боротьба как раньше окриком Великих Держав на второй-третьей неделе - вообще по красоте отбились бы.

А ПВО у карабаха без экивоков (было?) охуенное, полутора десятками ос+стрел и без единого как понимаю пзрк против такого наряда сил так долго трепыхаться.

[Ghostbear]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:34)

Сейчас же мы вовсю наблюдаем фазу неверия - "ненене, такого быть не может, всё врут, ета мультики...". Да, уже видны предвестники фазы принятия здрады и создания мифологии отмазок - "эшелоны не те, армяне не той системы, не очень-то и хотелось, в конце концов...".

Какую-то хуйню ты пишешь. Здесь нет столкновения двух постсоветских армий в полном смысле. Армения до сих пор не использовала полностью свои возможности.
Практически нулевое прикрытие от воздушных атак старым хламом и закономерное превосходство. Не говоря уже о принципиальном превосходстве Азербайджана по всем параметрам.
Какая, блять "фаза неверия"? Тут всё очевидно было.
Если бы раздолбали российскую группировку или нормальную равную армию, можно было бы пиздеть за эшелоны и прочее.

[demol]

Цитата (Ghostbear @ Окт 28 2020, 18:16)

Какую-то хуйню ты пишешь. Здесь нет столкновения двух постсоветских армий в полном смысле. Армения до сих пор не использовала полностью свои возможности.
Практически нулевое прикрытие от воздушных атак старым хламом и закономерное превосходство. Не говоря уже о принципиальном превосходстве Азербайджана по всем параметрам.
Какая, блять "фаза неверия"? Тут всё очевидно было.
Если бы раздолбали российскую группировку или нормальную равную армию, можно было бы пиздеть про эшелоны и прочее.

Я только добалю что "раздолбать российскую группировку" в гюмри, и даже в хмеймиме, это как бы не то чтоб непосильная задача, их "эшелонирование" это обещание интересных развлечений _после_ такого раздолбания, ну или алмаз шах, если у кого есть.

[poxmeliator]

Цитата (demol @ Окт 28 2020, 18:12)

А ПВО у карабаха без экивоков (было?) охуенное, полутора десятками ос+стрел и без единого как понимаю пзрк против такого наряда сил так долго трепыхаться.

пзрк были. Баку в трофеях с захваченных позиции армян показывал.

[Ghostbear]

Цитата (demol @ Сегодня, 18:22)

Я только добалю что "раздолбать российскую группировку" в гюмри, и даже в хмеймиме, это как бы не то чтоб непосильная задача

Естественно не непосильная для НАТО. И даже для Израиля и Турции. У этих баз другая задача.
Хотя тот же Хмеймим может достаточно больно кусануть, если что.

[truecounter]

Бегущие армяне в сопровождении дронов

[wowka]

Цитата (demol @ Сегодня, 18:22)

это как бы не то чтоб непосильная задача, их "эшелонирование" это обещание интересных развлечений _после_ такого раздолбания, ну или алмаз шах, если у кого есть.

и кто развлекаться будет? Азербайджан ? Южный военный округ "имеет" общую границу, каспийская флотилия там же думается не только помидорами не отделаются

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:40)

и будто вчера доставал из почтового ящика новенький журнал

Да вон выше почитай, уже громят врага.

[12th]

Цитата (pfc_joker @ Окт 28 2020, 17:12)

Справедливости ради – тогда вроде бы сами американцы были приятно удивлены результатом, они ожидали куда более серьёзных потерь. (Вот тут пишут, что якобы до 30 тысяч убитых и раненых). Это сейчас всем всё очевидно, а на тот момент ВС Ирака оценивали достаточно высоко с учётом их списочной численности и 8 лет актуального боевого опыта против Ирана. У американцев же, напротив, ни новейшие образцы вооружений, ни концепция AirLand Battle, ни пост-вьетнамская контрактная армия в целом ещё не были опробованы в бою, и многие вполне добросовестные эксперты придерживались если не скептических, то осторожных оценок.

Воениздат или Политиздат год после выпустил тоненькую брошюру в рамках какой то своей там серии и четко и ясно расписал что американцы не ожидали такой перемоги и заказали 100 тысяч мешков для трупов перед войной.

[Ьелецкий]

Цитата (12th @ Окт 28 2020, 19:10)

Воениздат или Политиздат год после выпустил тоненькую брошюру в рамках какой то своей там серии и четко и ясно расписал что американцы не ожидали такой перемоги и заказали 100 тысяч мешков для трупов перед войной.

Было что-то такое, там про сбитые Б-2 еще было.

[12th]

Цитата (Ьелецкий @ Окт 28 2020, 19:17)

Было что-то такое, там про сбитые Б-2 еще было.

Ага. И про Б-52 с Диего-Гарсия. Я был любознательной личинкой биндеровца и сразу пошел в читальный зал что б в каком то там томе атласов найти эту Диего-Гарсию в Индийском Океане. Очень впечатлили дистанции.