Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Ghostbear]

Цитата (Samars @ Вчера, 23:52)

Поэтому хватит и SDB.

Я просто сразу написал, что подъём на большую высоту (при использовании бомб) чреват поражением ЗРК. С ракетами он лишён такого недостатка.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 30 2020, 22:43)

В прошлых сериях ар. эшелонами пво сбивали все беспилотники аз.

Сегодня уже прям захватывают господство в воздухе при помощи сушек.

Завтра танки ар. въедут в Баку.

В Анкару же.
А послезавтра армянский флот установит флаг на вершину Арарата.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 20:52)

Дядь Миш, этой вундервафли в железе не существует. Предлагать пока нечего.

- Закажи - сделают, в пять минут! Но с предоплатой...

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Вчера, 21:57)

Индусы сбили Ф16. Не?

- Не. Сбили один раз греки - в 70-х, когда шло махалово между Грецией и Турцией за Кипр. С Миража-2000.

[Олег]

Цитата (Ghostbear @ Окт 30 2020, 21:23)

Ага. Именно в эффективности и не уверены. Как всё правильно объяснил себе! Это же российское гавно. Вот был бы белогосподский Ф16, то огогог!..
З.Ы. В чём проблема использовать дальнобойные ракеты Х-59?
Уж явно кассетная или фугасно-кумулятивная БЧ в 250+ кило будет достаточно эффективна. И КВО 2-3 метра.

Ну продолжайте объяснять заговорами и многоходовочками. "Не дают", "Специально сливают", "Так кураторы сказали", что там ещё?

[truecounter]

Цитата (Ghostbear @ Окт 30 2020, 23:06)

Кроме планирующих бомб, которые не подходят для уничтожения ПВО типа С300ПМ, никаких преимуществ не вижу.
F16 - 2 JASSM. Дальность 360.
СУ30 - 4 X59МК2. Дальность 290.
А уж по лтх и манёвренности - полный проигрыш.

З.Ы.Аналог JDAM в виде ПБК500У, вроде, выкатили уже.
З.З.Ы. УПАБ500Б, УПАБ1500Б. Дальность~50км.

Турецкие ф-16 носят SOM и говорят, азерские су-25 и миг-29 тоже под них уже подrручены, так как Аз эти ракеты имеет.

По ЛТХ - Су-30 тяжелый. Форсажная тяга 133% веса пустого. У Ф-16 145%, с движком 229 153%.

[Gurza]

Цитата (Вуду @ Окт 31 2020, 01:43)

- Не. Сбили один раз греки - в 70-х, когда шло махалово между Грецией и Турцией за Кипр. С Миража-2000.

F-16 паков вероятнее всего по ошибке был сбит другим F-16 во время боя с советскими МиГ-23:

Цитата

During the Soviet–Afghan War, between May 1986 and January 1989, Pakistan Air Force F-16s shot down at least eight intruders from Afghanistan. The first three of these (two Afghan Su-22s and one An-26) were shot down by two pilots. Pakistani pilots also downed five other intruders (two Su-22s, two MiG-23s, and one Su-25).[116] Most of these kills were by AIM-9 Sidewinder missiles, but at least one, an Su-22, was destroyed by cannon fire. Flight Lieutenant Khalid Mahmoud is credited with three of these kills. One F-16 was lost in these battles during an encounter between two F-16s and four Soviet Air Force MiG-23s on 29 April 1987; the pilot ejected safely. The downed F-16 was likely hit accidentally by a Sidewinder fired by the other F-16.

[Показать/Скрыть]

Цитата

События, подтверждавшие это, развернулись 29 апреля. В тот день пилотам МиГов предстояло очередное плановое задание в районе Джавары к югу от Хоста. В этом краю, заслужившем прозвище "страны Душмании", целей хватало: укрепленный базовый район включал учебные центры боевиков, штаб, мастерские по ремонту оружия, патронный завод и сеть и 49 перевалочных баз и складов. Здесь же располагался радиоцентр, время от времени вещавший на части 40-й армии: после обязательной молитвы оглашалось сообщение об очередной успешной операции, после которой "моджахеды победоносно отступили в горы, а русские беспорядочно бежали за ними". С центральными провинциями Джавару связывало несколько ущелий, которые, как и сам район, периодически подвергались бомбовым ударам. Вот и накануне 29 апреля авиация 40-й армии снова обрабатывала горные проходы, чтобы завалить их битым камнем. Вылетевшей из Баграма четверке МиГ-23МЛД предстояло окончательно "запечатать" наиболее вероятные пути передвижения моджахедов. Каждый самолет нес на многозамковых держателях МБД2-67 у по 16 осколочно-фугасных "соток", снаряженных на минирование. Их часовые механизмы должны были срабатывать поочередно в течение шести суток, а самоликвидаторы почти не оставляли душманам шансов разрядить бомбы. В районе налета ожидалось противодействие мощной ПВО. По докладам летчиков, накануне выполнявших БШУ в том районе, помимо многочисленных вспышек "сварки", отмечалось до 8 пусков ракет. Здесь же был подбит и самолет командира 190-го ИАП полковника Леонида Фурсы, который катапультировался и был спасен.

Пока командир находился в госпитале, его место занял начштаба полка подполковник Александр Почиталкин, который и повел группу на это задание. Профиль полета предполагал выход в район Джавары на 8000 м, доворот к намеченному квадрату, снижение до 4000 м и бомбометание с карбирования, в отличие от обычно практиковавшегося пикирования. При этом разлетающиеся бомбы-мины накрыли бы большую площадь, а самолеты остались вне зоны досягаемости зенитного огня. Hа выходе следовал противозенитный маневр: подскок до 7000 м с энергичным отворотом на 90-100╟. Чтобы избежать перехвата, решили идти по дуге подальше от пакистанской границы. Hесмотря на почти сплошную облачность, затруднявшую точное следование по маршруту, опытный командир уверенно вывел свою группу в назначенный район, где ему удалось заметить в "окне" поселок Тани к югу от Хоста и сориентироваться перед ударом. Трое ведомых неотрывно следовали за ним и по команде тут же сомкнули строй, выходя на боевой курс. В это время в наушниках стала попискивать "Береза" - где-то неподалеку находился воздушный противник. Hо сейчас было не до него. МиГи нырнули вниз, проскользнув над близким хребтом, и слитно потянулись в крутой набор высоты. С нажатием на боевые кнопки самолеты пробрало крупной протяжной дрожью, словно они попали на стиральную доску - это посыпались бомбы. Разгрузившись, истребители такой же плотной группой выполнили боевой разворот, "загнув крючок" влево-вверх. Выскочив на 6500 м, ведущий обернулся, чтобы посмотреть вниз, и увидел догоняющий его пылающий факел, от которого рванулась в сторону темная точка - сработала катапульта, и в небе раскрылся купол парашюта. Решив, что это кто-то из своих, Почиталкин развернулся и запросил ведомых. Все быстро доложили, что целы. Почиталкин сообщил на базу, что видит неизвестный горящий самолет, а шедший замыкающим начальник разведки полка майор А.Осипенко подтвердил доклад. Затем командир довернул в сторону факела, и тут все летчики группы увидели, как из облака в 2000 м ниже выскакивает серо-голубой F-16, делает вираж вокруг горящего напарника и, включив форсаж, уходит с набором в сторону Пакистана. Hа обратном пути эфир взорвался вопросами - что произошло, кто сбит и как. После посадки Почиталкин доложил, что его звено было атаковано парой пакистанских F-16, один из них сбит и упал под Хостом. Его слова через несколько дней подтвердил генерал-майор Иармохаммад из афганской госбезопасности. По сведениям его агентов, летчику F-16 удалось спастись, он приземлился в контролируемом моджахедами районе и той же ночью был доставлен в Пакистан. Позднее вывезли и обломки его самолета. При разборе случившегося встал вопрос: как был сбит F-16, ведь ракет МиГ-23 не несли. Официальная комиссия остановилась на трех версиях. Первая, признанная наиболее вероятной: F-16 наткнулся на веер бомб, разлетавшихся после сброса по баллистической траектории. Восстановленная на картах прокладка курса F-16 показала, что они, вероятно, маскируясь за горами, шли от аэродрома Мирамшах и рассчитывали перехватить МиГи в самый удобный момент, когда те отбомбятся и будут выходить из пикирования. Hеожиданный маневр советских истребителей с резким снижением перед атакой и карбированием обманул пакистанских летчиков: F-16 проскочил вперед и попал под сыплющиеся бомбы, а удара "сотки" хватило даже без взрыва (блокировка взрывателя окончательно снималась только после падения). Вторая версия: F-16 уклонясь от вынырнувшего прямо перед ним кабрирующего звена заложил резкий отворот и развалился в воздухе из-за превышения допустимой перегрузки. Это, однако, признавалось маловероятным. Сломать F-16 не позволила бы электродистанционная система управления, имеющая ограничения по ходу и темпу дачи ручки" ("защита от дурака"). И, наконец, третья версия: ведущего мог сбить его ведомый. Перехватывая советские самолеты, пакистанцы взяли их на сопровождение РЛС и вели, ожидая выхода на рубеж атаки. Hо МиГи после сброса, не растягиваясь, выполнили противозенитный маневр, служащий и для уклонения от ракет истребителей. F-16 пришлось поворачивать за уходящей целью, и тут у ведомого, решившего, что они обнаружены, могли не выдержать нервы. Пущенная им в спешке ракета и попала в ведущего (такой случай произошел двумя годами раньше, в апреле 1984 г., в забайкальском 120-м ИАП, где при перехвате мишеней замполит эскадрильи сбил собственного комэска). Причиной нервозности летчиков F-16 могло стать присутствие над местом встречи пары сопровождения майора В.Hедбольского. Hе видя в плотном "сложняке" даже прикрываемой группы, она могла спугнуть пакистанцев работой своих РЛС.

Hо имелся еще один вариант: один из советских истребителей мог сбить F-16 огнем из пушки. МиГи всегда несли полный боекомплект к ГШ-23Л: 250 осколочно-фугасных, зажигательных и бронебойных снарядов. Бомбовый удар обычно сопровождали пушечной очередью в сторону цели. Хотя особого эффекта стрельба с большой высоты не давала, но помешать делу сотня снарядов не могла. После сброса мин ничто не мешало одному из лечтиков захватить с помощью РЛС проскочивший вперед F-16, а индикатор ответчика "свой-чужой" помог определить, что это противник. Загнать же F-16 в кольцо прицела и выпустить очередь для опытного аса - дело нескольких секунд. Для ответа на вопрос, почему летчик на земле не доложил о победе, достаточно вспомнить приказы не ввязываться в бой, "избегая международных осложнений", недавний скандал со сбитым южнокорейским "Боингом-747" и инцидент с норвежским "Орионом", после которых полетели погоны руководства ВВС и ПВО, а участники происшествий были тут же переведены в другие гарнизоны. Теперь "раздувателю войны" вполне могло бы грозить наказание за стрельбу без команды. Возможность "нечаянной победы" откровенно игнорировалась при разбирательстве, хотя участников стычки и донимали вопросами коллеги. Поймать победителя за руку по недостаче снарядов тем более никому не могло прийти в голову: после каждого полета боекомплект тут же пополнялся, а его расход списывали немеряно (летом 1986 г. стрелку взлетевшего из Кабула Ил-76 что-то померещилось на земле, и он выпустил туда пушечную очередь. Hо сообщать об этом не стал, и недостаток сотни снарядов заметили только через месяц, и то случайно).

[Мотовило]

Цитата (Samars @ Окт 30 2020, 23:52)

У них даже сын президента вернулся в армию, зачем им "сливать" таких же армян в Арцахе за который армяне борятся с турками уже какое столетие. Тогда уж всё надо слить, Эриванское ханство или Карабахское, какая разница.

Речь о том, что возможно сливает Карабах всего несколько высших лиц Армении. Но от которых зависит принятие решений.

Но можно предположить другое объяснение. Не применяют авиацию потому что думают уже о том, как бы не потерять Ереван. Мол, чтобы не провоцировать Азербайджан на переход границы. А с потерей Карабаха уже смирились по большому счёту.

[Мотовило]

По поводу того, почему армяне пуляют ракетами по городам, а не пуляют по азерским военным объектам.

Так, если армяне и попадают ракетами по азерским военным, то сами армяне снять попадание на фото/видео не могут, а азербайжанцы такое видео, конечно, не выкладывают.

[Gurza]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 09:27)

По поводу того, почему армяне пуляют ракетами по городам, а не пуляют по азерским военным объектам.

Так, если армяне и попадают ракетами по азерским военным, то сами армяне снять попадание на фото/видео не могут, а азербайжанцы такое видео, конечно, не выкладывают.

Снимки со спутников разрушенных военных баз/объектов азеров пожалуйста в студию.

[truecounter]

Цитата (Мотовило @ Окт 31 2020, 09:27)

По поводу того, почему армяне пуляют ракетами по городам, а не пуляют по азерским военным объектам.

Так, если армяне и попадают ракетами по азерским военным, то сами армяне снять попадание на фото/видео не могут, а азербайжанцы такое видео, конечно, не выкладывают.

Все же хвастались "уничтоженным аэропортом Гянджи", который оказался полностью невредим.

[truecounter]

База Искандеров в Степанаване

via https://twitter.com/fab_hinz/status/1322344451432468482?s=20

[Мотовило]

Цитата (truecounter @ Окт 31 2020, 09:44)

Все же хвастались "уничтоженным аэропортом Гянджи", который оказался полностью невредим.

Наверное, стреляли по нему, но не попали.

И, возможно даже, не могли проверить, попали или нет.

[Gurza]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 08:38)

F-16 паков вероятнее всего по ошибке был сбит другим F-16 во время боя с советскими МиГ-23:

Имеется инфа об имени пилота:

Цитата

Pakistan was the second nation (after Israel) to use the F-16 in combat. The Soviet invasion of Afghanistan in 1979 in support of the pro-Soviet government in Kabul, which was being hard-pressed by Mujahadeen rebel forces, marked the start of a decade-long occupation. Mujahadeen rebels continued to harass the occupying Soviet military force as well as the forces of the Afghan regime that it was supporting. The war soon spilled over into neighboring Pakistan, with a horde of refugees fleeing to camps across the border in an attempt to escape the conflict. In addition, many of the rebels used Pakistan as a sanctuary from which to carry out forays into Afghanistan, and a steady flow of US-supplied arms were carried into Afghanistan from staging areas in Pakistan near the border. This inevitably resulted in border violations by Soviet and Afghan aircraft attempting to interdict these operations.

Between May 1986 and November of 1988, PAF F-16s have shot down at least eight intruders from Afghanistan. The first three of these (one Su-22, one probable Su-22, and one An-26) were shot down by two pilots from No. 9 Squadron. Pilots of No. 14 Squadron destroyed the remaining five intruders (two Su-22s, two MiG-23s, and one Su-25). Most of these kills were by the AIM-9 Sidewinder, but at least one (a Su-22) was destroyed by cannon fire. Flight Lieutenant Khalid Mamood is credited with three of these kills. At least one F-16 was lost in these battles, this one in an encounter between two F-16s and six Afghan Air Force aircraft on April 29th, 1987. However, the lost F-16 appears to have been an 'own goal', having been hit by a Sidewinder fired by the other F-16. The unfortunate F-16 pilot (Flight Lieutenant Shahid Sikandar Khan) ejected safely.

http://www.f-16.net/f-16_users_article14.html

Выходит в воздушных боях есть минимум один сбитый F-16 «дружественным огнём».

[truecounter]

Цитата (sas1975r @ Окт 30 2020, 21:57)

А оно точно смесевое? Нас учили что правильно сделанное смесевое топливо еще нужно смочь поджечь. Нужно создавать необходимые давление и температуру. Иначе не загорится. Для чего там воспламенитель. Оно так специально сделано, чтобы повысить пожаробезопасность.

Т.е. если это не баллиститное топливо, само пробитие РДТТ мало что по логике дает. И даже подрыв ВВ с очаговым поджогом тоже. Нужно достаточно долго его жарить, лучше в закрытом объеме.

Ну так при удачном пробитии загорится и запал двигателя, он запустится, но разорвет и место попадания.
Кажется, турки поработали над осколками БЧ, сейчас поджог двигателей Градов при попадании систематический, а в Сирии такого не было видно ни разу.
При разрыве РДТТ на смесевом куски топлива всегда красиво и долго горят, и тут на С-300 было видно

[Pampa]

[pilotv]

❗️Премьер-министр Армении Никол Пашинян обратился к Владимиру Путину с просьбой начать консультации для определения формы поддержки по обеспечению безопасности Армении.


Москва окажет Еревану всю необходимую помощь в соответствии с Договором о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между двумя странами, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении.

[Ghostbear]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 08:38)

F-16 паков вероятнее всего по ошибке был сбит другим F-16 во время боя с советскими МиГ-23

Да чего вы этим Ф16 носитесь. Обычный самолёт. Вполне сбиваемый. Последний раз израильский старым КУБ сбили (По другим версиям С200, Бук).
Индусы заявляли. А там не знаю.

[Pampa]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:54)

Да чего вы этим Ф16 носитесь. Обычный самолёт.

Воюет давно. Самолёт не обычный, а отличный.


В 2020 году китайский портал Sohu, проанализировав статистику воздушных боёв с участием F-16, указал, что в боях с самолётами советского и российского производства (являющихся основными потенциальными противниками НАТО) F-16 одержал 65 побед и не потерпел ни одного поражения.

[Agapit]

Цитата (truecounter @ Окт 30 2020, 18:31)

В начале вроде антенко РЭБ Синица-Б

Радиостанция Р-405