Российско-Украинская война Z #14, Листопад

[Zigzaur]

Цитата (Rurouni @ Ноя 14 2022, 13:58)

Чисто объективно Украине нет смысла останавливаться и выходить на переговоры до достижения позиционного тупика

Есть смысл, если договорятся о полном выходе русских из материковой Украины сейчас и о демилитаризации Крыма и его возврате как нибудь через несколько лет. Ну и репарации конечно. Много-много репараций, побольше чем замороженные у русских ЗВР.
Представь сколько жизней украинских солдат можно будет спасти, если укреплённые города и поселки ЛДНР будут переданы им без боя. Это будет как согласие Алиева на остановку войны при условии передачи Азербайджану 5 горных регионов Карабаха - блестящий результат при блестящих дальнейших перспективах.

Россия слабеет, у Украины хорошие исходные условия для дальнейшего развития и преображения. В данной ситуации вопрос с Крымом в будущем тоже можно будет разрешить в пользу Украины, если он очень уж будет украинцам нужен.

[NNharly]

Говорят, за всю прошедшую неделю, не было запущено ни одного Шахеда. Правда или нет, хз.

[Zigzaur]

Цитата (serafim @ Ноя 14 2022, 14:21)

Кадыров в Чечне не имеет конкурентов, он контролирует  бизнес чеченов и не только в РФ, в РФ почти полностью, он может в автономку от бюджета и крыши. Имеет десятки тысяч подготовленных и прикормленных бойцов, большую часть которых держит дома. Под его полным контролем целый субьект, Он кормит часть силовиков в регионах. Никто с ним воевать не будет. При Дудаеве у чеченов тоже лёгкая пихота была, вылилось в бойню. После Украины никто с ним  воевать не будет, этим он выгодно отличается от Пригожина, у которого только офисы и вся его "армия" крышуется, Даже просто тупо чтобы завалить динь дона надо шатать всю Чечню, а повар может и поперхнутся борщём.
Ну и авторитет в народе у кадырки выше.
Следующий после питуна, будет системщик, который не сильно светиться, но близко у руля, повара он сольёт, а вот с динь доном воевать не будет.
А рурони могут разве что опять гандончики на себя повесить и с криками "мы с десь власть" послушно поехать в магадан на рудники.

Как только русские перестанут давать Кадырову деньги, его перегрызут свои же прикормленные. А впоследствии со многими из них разберутся уже поднявшие голову из под русского ига чеченцы.

[fahed]

[Прапор]

Ну и пиздец, у меня слов нет.
«Это не наше дело». Песков о публичной казни бывшего заключенного Евгения Нужина https://theins.ru/news/256965

[sas1975r]

Цитата (serafim @ Ноя 14 2022, 14:10)

проёб начала войны, из армии люди уходили, программы вооружений сворачивались, и даже когда ему открыто говорили что война будет и оружие начали возить, он страну к войне не готовил, хотя для этого даже особо денег не надо было много, готовить убежища, пункты эвакуации и сбора, проведение в чувство и проведение учений в области ГО, система оповещения населения, и т.д. Провести сборы и учения резервистов, ТРО, в полном объёме, с отработкой вооружения населения, чтобы с бутылками на танки не кидались.

Да, это примерный набор претензий по войне со стороны патриотов. По каждому есть возражения, но дискуссия будет слишком длинной. Не уверен что ее стоит затевать, по крайней мере здесь.

Если кратко
1) все упирается в деньги и время. Если бы Украина могла тратить на закупку вооружений хотя бы 5 млрд долларов в год, а на оборону в целом 20 млрд был бы какой-то разговор. А разницы между 100 и 200 млн долларов на закупку нет вообще никакой. Все деньги уходили на содержание армии и даже этого не хватало чтобы обеспечить 200 тыс контрактной армии...
2) За месяц не сделаешь то, что нужно было делать годы до того, вкладывать в это деньги и основное - у самого населения должно быть понимание что война неизбежна.

[Nechriste]

Цитата (Zigzaur @ Сегодня, 14:22)

Есть смысл, если договорятся о полном выходе русских из материковой Украины сейчас и о демилитаризации Крыма и его возврате как нибудь через несколько лет. Ну и репарации конечно.

На таких условиях конечно есть смысл. Но пыня на такое явно не подпишется. Вот если его уйдут - тогда шанс есть...

[Наблюдатель]

Цитата (sas1975r @ Ноя 14 2022, 14:35)

Да, это примерный набор претензий по войне со стороны патриотов. По каждому есть возражения, но дискуссия будет слишком длинной. Не уверен что ее стоит затевать, по крайней мере здесь.

Если кратко
1) все упирается в деньги и время. Если бы Украина могла тратить на закупку вооружений хотя бы 5 млрд долларов в год, а на оборону в целом 20 млрд был бы какой-то разговор. А разницы между 100 и 200 млн долларов на закупку нет вообще никакой. Все деньги уходили на содержание армии и даже этого не хватало чтобы 
2) За месяц не сделаешь то, что нужно было делать годы до того, вкладывать в это деньги и основное - у самого населения должно быть понимание что война неизбежна.

Антикоррупционного прокурора, под пинки американцев, год назначал в стиле незабвенного Пороха.

[sas1975r]

Цитата (Rurouni @ Ноя 14 2022, 14:20)

Понятно, спасибо. В целом понятные претензии, не удивлен. Человек из небольшого бизнеса перешел к управлению страной, а это совсем другие управленческие практики.

Не знаю как Зеленский разруливает у вас внутри страны и с армией, но главное что он не убежал и сумел договориться с таким количеством стран о военной помощи Украине. Без неё мы бы сейчас не освобождение Херсона обсуждали, а штурм Славянска.

Никто не знает как разруливает

Но если правда что он не вмешивается в дела военных, предоставив им практически полную свободу, то тогда это не менее важно чем "не убежал и договорился". Правда по некоторым моментам есть все же подозрение что играет роль политика....

[sas1975r]

Цитата (Наблюдатель @ Ноя 14 2022, 14:40)

Антикоррупционного прокурора, под пинки американцев, год назначал в стиле незабвенного Пороха.

Да, это был один из нехороших звоночков. Я из-за подобного за Порошенко не голосовал. Он стал невосприимчив к давлению ЕС и американцев.

[vox]

Цитата (Rurouni @ Ноя 14 2022, 14:20)

Не знаю как Зеленский разруливает у вас внутри страны и с армией, но главное что он не убежал и сумел договориться с таким количеством стран о военной помощи Украине. Без неё мы бы сейчас не освобождение Херсона обсуждали, а штурм Славянска.

Помогают не Зеленскому а стране. Объем помощи пропрционален успехам ВСУ. Киев за тридня - 0. Жесты доброй воли - гаубици и гарпуны.
Более того, некоторые страны, например Израиль, вполне могли бы помочь больше, если бы Зе подобрал слова и не пушил в своей обычной манере - дайте, "нам все должны".
Некоторые позиции типа касок и броников вообще-то должны были быть накоплены заранее.

Херсона быть вообше не должно было ни при каком раскладе. Вообще тема подкготовки к войне отдельная и большая. Один факт - топлива на начала войны было не было не только стратегичких запасов но даже 30-50% нормы. Кое -какую ценную технику проебали именно по этой причине.

[Rurouni]

Цитата (Zigzaur @ Ноя 14 2022, 14:22)

Есть смысл, если договорятся о полном выходе русских из материковой Украины сейчас и о демилитаризации Крыма и его возврате как нибудь через несколько лет. Ну и репарации конечно. Много-много репараций, побольше чем замороженные у русских ЗВР.
Представь сколько жизней украинских солдат можно будет спасти, если укреплённые города и поселки ЛДНР будут переданы им без боя. Это будет как согласие Алиева на остановку войны при условии передачи Азербайджану 5 горных регионов Карабаха - блестящий результат при блестящих дальнейших перспективах.

Россия слабеет, у Украины хорошие исходные условия для дальнейшего развития и преображения. В данной ситуации вопрос с Крымом в будущем тоже можно будет разрешить в пользу Украины, если он очень уж будет украинцам нужен.

Понятно что немедленное окончание войны с освобождением территорий входит в интересы Украины, но для Путина это политический суицид. Поэтому пока что самым выгодным сценарием выглядит продолжать давить пока есть возможность.

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Ноя 14 2022, 14:31)

Как только русские перестанут давать Кадырову деньги

Тогда он начнет брать у них самостоятельно.
Что они ему сделать могут? Вот приедет в любой тиз регионов рота кадыровсцев прям на черных джипах и паре борневиков, заселятся в лучшую гостиницу и на следующий день приедут в горсовет и к мэру. То есть, нет, позвонят мэру и губеру, и те сами прибегут к ним на прием. Кадыровцы честно озвучат размер годовой дани, немного постреляют в воздух на главной площади, в их честь губер устроит пышный бал с торжественной передачей подарка для Падишаха.
Кадыровцы уедут дальше - в следующий регион, россияни начнут платить. И всё.

А перестанут платить, ну, тогда мэра застрелят в спину, у губера дочку похитят и отрежут ей пальцы, взорвут автобус в центре города. Как это у кавказских воинов принято - чтоб честно, отважно, по-мужски.
И снова выплаты пойдут, как договаривались.

[Ьелецкий]

Там эта, Павловку опять взяли.

[NNharly]

Цитата (Urbanus @ Ноя 14 2022, 13:51)

Какие-то самоделки, не понятно где эти все Фениксы и Свичблейды...

Я единственным объяснением вижу, что Фениксы и Свичблейды передали всяким ССО и тд. Которые не утруждают себя записыванием видео результатов применения. Иначе не знаю почему эти прибамбасы в Украине уже много месяцев, а видео с ними меньше чем пальцев на одной руке.
Хотя есть ещё вариант. Они оказались шляпой, вот их и не показывают.

[Carbon]

Цитата (NNharly @ Ноя 14 2022, 14:29)

Говорят, за всю прошедшую неделю, не было запущено ни одного Шахеда. Правда или нет, хз.

На Киев правда, а вообще нет.

[Rurouni]

Цитата (NNharly @ Ноя 14 2022, 15:00)

Я единственным объяснением вижу, что Фениксы и Свичблейды передали всяким ССО и тд. Которые не утруждают себя записыванием видео результатов применения. Иначе не знаю почему эти прибамбасы в Украине уже много месяцев, а видео с ними меньше чем пальцев на одной руке.
Хотя есть ещё вариант. Они оказались шляпой, вот их и не показывают.

Свичблейд - стильно, можно, молодёжно. Хайтек. Но БЧ маленькая и одноразовая. А вот октокоптеры с ВОГами - их много. С тепловизорами некоторые. И не один ВОГ кинуть могут

[Прапор]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 14 2022, 14:56)

Тогда он начнет брать у них самостоятельно.
Что они ему сделать могут? Вот приедет в любой тиз регионов рота кадыровсцев прям на черных джипах и паре борневиков, заселятся в лучшую гостиницу и на следующий день приедут в горсовет и к мэру. То есть, нет, позвонят мэру и губеру, и те сами прибегут к ним на прием. Кадыровцы честно озвучат размер годовой дани, немного постреляют в воздух на главной площади, в их честь губер устроит пышный бал с торжественной передачей подарка для Падишаха.
Кадыровцы уедут дальше - в следующий регион, россияни начнут платить. И всё.

А перестанут платить, ну, тогда мэра застрелят в спину, у губера дочку похитят и отрежут ей пальцы, взорвут автобус в центре города. Как это у кавказских воинов принято - чтоб честно, отважно, по-мужски.
И снова выплаты пойдут, как договаривались.

Пускай приезжают, будем ждать с нетерпением)))

[Juan Carlos]

Цитата (Прапор @ Ноя 14 2022, 15:15)

Пускай приезжают, будем ждать с нетерпением)))

как только московские деньги кончатся, так и приедут

у вас, кстати, денег тоже будет немного, но дорогого брата Рамзана Ахматовича не подведете

[alexma2009]

Цитата (NNharly @ Ноя 14 2022, 15:00)

Я единственным объяснением вижу, что Фениксы и Свичблейды передали всяким ССО и тд. Которые не утруждают себя записыванием видео результатов применения. Иначе не знаю почему эти прибамбасы в Украине уже много месяцев, а видео с ними меньше чем пальцев на одной руке.
Хотя есть ещё вариант. Они оказались шляпой, вот их и не показывают.

Свичблейд по моему шляпа, не стоит пиара вокруг него. По моему из достижений только попадания в двух молдован и пограничника. Им по моему тяжеловато управлять при небольшой бч, отсюда и низкая эффективность.