Российско-Украинская война Z #14, Листопад

[Nechriste]

Цитата (Багник @ Сегодня, 11:54)

Че то мне кажется цифрь с потолка по военным.

Скорее всего она ориентировалась на это

Цитата

Между тем военные эксперты оценивают число потерь с одной и с другой стороны, как примерно равное. Так глава Объединенного комитета начальников штабов США Марк Милли заявил, что убитыми и ранеными Россия потеряла значительно больше 100 тысяч. «Вероятно, то же самое — с украинской стороны. Это огромные масштабы человеческих страданий», — заявил Милли.

Тут конечно речь шла про общие потери (не только 200), но еврочиновница врядли понимает такие нюансы.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:00)

гейропская бюрократическая машина начала подготовку к созданию трибунала, чтоб судить россиян-преступников.

Пора украинцам создавать комиссию по подсчету ущерба и выдвигать требования, вместе с гейропейскими чиновниками.

За каждого убитого миллион долларов. Сколько то за раненых, переселенцев и тд.

Чотко определить компенсацию людям в каждом конкретном случае.

Отдельно компенсация государству за разрушения недвижимого имущества и тд.

Потери экономики от войны и всякое прочее.

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Ноя 30 2022, 12:05)

Согласен с тем, что ты написал, Хуан, но цифры таки важны. 100 тысяч военных и 20 тысяч мирных, создают красивую картинку для европейских политиков. Поэтому пусть говорят хоть двести тысяч миллионов, главное, чтобы чаша весов, поддержки избирателей, все больше склонялась на нашу сторону.

избирателей никто сейчас не спрашивает, потому что их мнение может оказаться не в пользу украины - запал первых месяцев схлынул, война подзаебала, украинцам-беженцам помогли, помогаем, будем помогать, это ладно, на это немцы готовы, но всё больше немцев справедливо замечает - а ето не наша война, в честь чего мы туда оружие дарим, когда лучше бундесвер вооружить по людски, чтоб перед зимбабве не стыдно было? а зачем туда столько денег отправляем, разве нам они не нужны? почему именно мы должны тянуть за украинцев и их страну? а почему мы тогда так же не помогаем конго, например? чем они хуже хохлов? а чо мы так же не помогали, например, хорватии или боснии, во время их войн? чем они хуже хохлов?

а избиратели других стран гейропы могут выразить и еще более жосткое мнение, это не немцы с комплесом вины.
те же французы, бельгийцы и итальяшки вообще могут в отказ пойти, я молчу про венгров - те просто за россиюшку.

и все справедливо кивают на американов - это вошынгтон толкает гейропу, пинает в толстый зад, гонит на войну.
если американам надо, нехай сами кормят и вооружают хохлов, или сами сразу воюют с питуном, чо гейропу-то заставлять?

поэтому не нужны сейчас гейропские избиратели со своим сверхценным мнением.
всё решают элитки, которые все на кукане у дяди Сэма.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:15)

те же французы, бельгийцы и итальяшки вообще могут в отказ пойти, я молчу про венгров - те просто за россиюшку.

Потому что украинские политики оказались долбоёбами и полностью отказались от советского прошлого.

А так бы могли давить на историческую вину и предъявлять за полную окупацию Украины немецкофашистскими захватчиками и ихние зверства.

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 30 2022, 12:15)

поэтому не нужны сейчас гейропские избиратели со своим сверхценным мнением.
всё решают элитки, которые все на кукане у дяди Сэма.

Оно то так, но увеличить % поддержки своим действиям европейские политики явно не против.

[Kharkovchanin59]

Цитата (Old_Henri @ Ноя 30 2022, 02:52)

И смех и грех.
Пампа, войска отведет и Путин. Или ты думаешь они там в Кремле не соображают что реально не вывозят ? Но для этого, ему нужно сохранить лицо. Что бы он мог лохторату заявить "нас услышали. мы своегодобились а значит победили". Тем кто в РФ смотрит Киселева и Симоньян, этого уже будет достаточно. А зачем выводить войска военному преступнику ? Ему уже все равно.
Ну или возьмем преемника. Это будет кто то из его окружения. Кого не возьми, Лавров, Медведев, Патрушев, Кадыров, Пригожин, ...все в той или иной мере, ответственны за происходящее. Но без переговоров, каких либо уступок и обещаний, ничего не изменится. Ну зачем кому то из них мир, если они будут в этом Мире не рукопожатыми ? Тот же Кадыров и так в народе не популярен, а тут еще править с вывода войск начнет, что расценят, как предательство, даже те, кто сейчас топит за примирение.
Кузьмичей еще много осталось, да. Как зеки закончатся, начнут сажать больше что бы поток поддерживать. Еще раз повторяю, в Кремле упоротые реконструкторы, им совершенно пох сколько своих положить, а на чужих вообще плевать. Пока все 25 млн (столько вроде называли) мобрезерва не сточат не успокоятся.
А уж загонять их в угол, пока не решили проблему с ЯО, какое то сумасшествие. Не будут их добивать. И не будут воевать до полной победы. Вот увидешь. Уйдут ВВП и начнутся переговоры. Кстати как вариант какой нибудь большой шухер в РФ, например бунт мятеж что то подобное событиям на Кавказе в 90-х. То что власти в Кремле смогут объявить предательством ударов в спину и выдохнув бросить все силы против внутреннего противника. Вот тут можно смело выводить войска с Украины и за Крым "пободаться" для видимости. Лохторат примет любые оправдания. Мол воевали с НАТО выдюжали но тут пятая колонна и пришлось за целостность страны бороться. Тут не до новых территорий увы. Но нацокраины пока на стороне Кремля.

для начала переговоров тот же путин или кто-то другой должны предложить план действий, чтобы начали говорить. и план действий в первую очередь должен предлагать вывод войск. Открыто, не кулуарно об этом заявить. и показывать действия в этом напрвлении. А ты предлагаешь сначала переговоры, торги. На это уже не пойдут.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 30 2022, 12:24)

Потому что украинские политики оказались долбоёбами и полностью отказались от советского прошлого.

это системный политический долбоебизм, который практиковали на украине последние 30 лет

не было ума, чтоб брать пример, хотя бы, с чехов, которые отлично помнят своё австрийское прошлое, не отказываются от него, даже чем-то гордятся.
а тут не, нахуй не нужно, плевать, что еще неделю назад укрополитик был с партбилетом и топил за ленина, теперь он в вышиванке и топит за биндеру, при этом - по украински говорит почти никак.

зато хватило ума распилить всё советское наследие, да так эффективно, что даже российские коллеги отстают, и за 10 лет ракетную державу превратили в аграрную недороссию.

[12th]

Редкий экземпляр. Комполка РХБЗ.

Уроженец тамбовского села Крюковка, командир полка РХБЗ полковник Денис Геннадьевич Давыдов 1982 г.р. где только ни служил, даже в Сирии, заработал кучу значков, но вот "мужика" за СВОВУ получил посмертно https://t.co/rZkoDqtF4z #всрф #потерьнет #груз200 pic.twitter.com/Fz14QARDp0— Necro Mancer (@666_mancer) November 29, 2022

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Ноя 30 2022, 12:25)

Оно то так, но увеличить % поддержки своим действиям европейские политики явно не против.

Чем больше европолитики сейчас выступают за активную помощь Украине, тем больше избирателей ропщет и скулит. Люди не хотят кормить хохлов, им и на питуна насрать, они живут в странах НАТО и не боятся агрессоров. Большинство не видит разницы между россией-украиной-белоруссией, и если там везде будет один и тот же питун - да насрать, всё равно там везде мордор или полумордор.
Вот в 23 году у нас нет всенародных выборов, думаю, на них пропитунские социалисты и АФД выдали бы шокирующие результаты.

Не забывай, что Украина для гейропы это вообще неважная страна. До майдана её воспринимали на уровне конго или россии - такая же коррумпированная и бандитская дичь, но поменьше. Потом, после майдана, начали временно любить и считать оплотом свободы, потому что по телику много про это говорили. Потом всё улеглось и прежнее мнение вернулось. После начала войны снова пошла массированная пропаганда, и норот внезапно узнал, что украина супер страна и ее нужно любить до потери пульса. Но этот эффект от пропаганды уже уходит, и многие вспоминают, чем считали украину раньше. И зреет недовольство - это не наша война, нафиг нам они все, и русские и хохлы. И т.д.

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 30 2022, 12:44)

Чем больше европолитики сейчас выступают за активную помощь Украине, тем больше избирателей ропщет и скулит. Люди не хотят кормить хохлов, им и на питуна насрать, они живут в странах НАТО и не боятся агрессоров. Большинство не видит разницы между россией-украиной-белоруссией, и если там везде будет один и тот же питун - да насрать, всё равно там везде мордор или полумордор.
Вот в 23 году у нас нет всенародных выборов, думаю, на них пропитунские социалисты и АФД выдали бы шокирующие результаты.

Не забывай, что Украина для гейропы это вообще неважная страна. До майдана её воспринимали на уровне конго или россии - такая же коррумпированная и бандитская дичь, но поменьше. Потом, после майдана, начали временно любить и считать оплотом свободы, потому что по телику много про это говорили. Потом всё улеглось и прежнее мнение вернулось. После начала войны снова пошла массированная пропаганда, и норот внезапно узнал, что украина супер страна и ее нужно любить до потери пульса. Но этот эффект от пропаганды уже уходит, и многие вспоминают, чем считали украину раньше. И зреет недовольство - это не наша война, нафиг нам они все, и русские и хохлы. И т.д.

Я бы с тобой согласился если бы не работал напрямую с европейцами. Так уж сложилось, что у меня очень большая выборка: немцы, датчане, шведы, норвежцы и фины. С некоторыми работаю уже давно. Так вот, все поддерживают помощь Украине. Более того, был приятно удивлен, когда в первый день войны, едучи в машине, получил 2 СМС с швеции и дании с вопросом все ли у меня нормально и не нужна ли финансовая помощь. От помощи отказался, отослав им ссылку на фонд Повернись Живим, но блин люди реально, не наигранно переживали. Приятно.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:44)

Люди не хотят кормить хохлов, им и на питуна насрать, они живут в странах НАТО и не боятся агрессоров

Походу многие из них и собратьев по НАТе защищать не хотят

.Any effective collective defense is based in the end on readiness to fight and die in case of contingency. And that’s an invaluable UA contribution to NATO collective security. P.S. Results of survey published in Feb 2020. pic.twitter.com/Q41NTLZrVl— Mykola Bielieskov (@MBielieskov) November 29, 2022

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Ноя 30 2022, 12:51)

Я бы с тобой согласился если бы не работал напрямую с европейцами. Так уж сложилось, что у меня очень большая выборка: немцы, датчане, шведы, норвежцы и фины. С некоторыми работаю уже давно. Так вот, все поддерживают помощь Украине. Более того, был приятно удивлен, когда в первый день войны, едучи в машине, получил 2 СМС с швеции и дании с вопросом все ли у меня нормально и не нужна ли финансовая помощь. От помощи отказался, отослав им ссылку на фонд Повернись Живим, но блин люди реально, не наигранно переживали. Приятно.

переживают и сейчас.
украинцев принимают и сейчас.
волонтеров полным полно.
но тех, кто уже против широкого участия гермашки, становится всё больше.

шведы, финны, датчане, это здорово.
но 70% всей гуманитарной, медицинской и прочей помощи тащит гермашка, и 70% всех экономических потерь от разрыва с россией тоже тянет гермашка.

вот и спрашивает большое количество немцев - "а зачем это всё? ну взял бы питун украину, и чо? нам какая нахуй разница? к нам же он не полезет, у нас НАТО и США, торговали бы дальше, газик дешевый, всё такое, меняли бы золото и нефть на бусы, как всегда"
все рассказы про швабоду, гуманизьм и прочее на них не работают, потому что в ответ они спрашивают: а чо мы тогда так же не помогаем всем остальным странам планеты, где бывает война и агрессия? почему именно хохлы?
и тут им нечего возразить.

это мне хохлы родные, а им-то они никто, а у многих вообще, злые хохлы вместе с озверелыми русскими дедушек убили под Харьковом и Сталинградом.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:59)

вместе с озверелыми русскими дедушек убили под Харьковом и Сталинградом.

Ну вот, сейчас у них есть хороший шанс отомстить "озверевшим русским" за убиенных дедушек☺️

[serafim]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 30 2022, 12:59)

переживают и сейчас.
украинцев принимают и сейчас.
волонтеров полным полно.
но тех, кто уже против широкого участия гермашки, становится всё больше.

шведы, финны, датчане, это здорово.
но 70% всей гуманитарной, медицинской и прочей помощи тащит гермашка, и 70% всех экономических потерь от разрыва с россией тоже тянет гермашка.

вот и спрашивает большое количество немцев - "а зачем это всё? ну взял бы питун украину, и чо? нам какая нахуй разница? к нам же он не полезет, у нас НАТО и США, торговали бы дальше, газик дешевый, всё такое, меняли бы золото и нефть на бусы, как всегда"
все рассказы про швабоду, гуманизьм и прочее на них не работают, потому что в ответ они спрашивают: а чо мы тогда так же не помогаем всем остальным странам планеты, где бывает война и агрессия? почему именно хохлы?
и тут им нечего возразить.

это мне хохлы родные, а им-то они никто, а у многих вообще, злые хохлы вместе с озверелыми русскими дедушек убили под Харьковом и Сталинградом.

это же просто "НАТА к границам 97-го года". А к границам 97-го года без прямого военного столкновения с натой это не возможно. Потому как нападение на Эстонию или Латвию, то по договору немецкий бюргер обязан будет надеть штальхельм и полезть в окопы самолично, причём не в Германии. Так что пока за него "хохлы" у себя дома отодвигателей границ переламывают, лучше им помогать всеми силами.

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 30 2022, 12:59)

шведы, финны, датчане, это здорово.
но 70% всей гуманитарной, медицинской и прочей помощи тащит гермашка, и 70% всех экономических потерь от разрыва с россией тоже тянет гермашка.

А почему они не задавали и не задают эти же вопросы Шредеру и Меркель? Кто их подсадил на дешевые углеводороды и строил нитки Сев потоков? Поставки турбин Сименс в Крым? Да бля даже ебучие Сапсаны продолжали ездить, после того, как сбили Боинг. На секундочку это после 2014, когда в Ихтам нет не верил уже никто из вменяемых... Что это если не прямое поощрение действий недофюреера?
Так что на гермашке и лежит часть вины за происходящее, нехуй было заигрывать с пу. Поэтому пусть тащат, к чувству вины за ВОВ добавится еще и это.
Кстати не согласен, насчет 70% (развечто по гуманитарной помощи), Бельгия, Швеция, Норвегия и Нидерланды очень сильно помогли с вооружением, в сумме наверное куда больше гермашки выходит, хотя ценность помощи Германии я принижать не буду, большое им спасибо за это.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Ноя 30 2022, 13:04)

Ну вот, сейчас у них есть хороший шанс отомстить "озверевшим русским" за убиенных дедушек☺️

а хохлам?

например, знаю я одного фрица, у него папаша был в плену до 55 года, в основном находился на украине, строил там дома и т.д.
так вот, сынуле он про плен рассказывал много разного, и особенно про озверелых хохлов-надзирателей, которые его били и страшно ругались, а русский начальник лагеря был добрый и справедливый, даже папиросу недокуренную как-то раз подарил, а хохлы только били.
за время плена он выучил русский, он считал, что это русский, но это был какой-то суржик, на котором говорили вертухаи.

ну и вот, эта память есть.
про то, что их диды и папаши творили на оккупированных территориях, это не так важно, а вот то, что злые хохлы их потом били и унижали - это запомнилось.

[Juan Carlos]

Цитата (serafim @ Ноя 30 2022, 13:08)

это же просто "НАТА к границам 97-го года". А к границам 97-го года без прямого военного столкновения с натой это не возможно. Потому как нападение на Эстонию или Латвию, то по договору немецкий бюргер обязан будет надеть штальхельм и полезть в окопы самолично, причём не в Германии. Так что пока за него "хохлы" у себя дома отодвигателей границ переламывают, лучше им помогать всеми силами.

за латышей и эстонцев немецкий бюргер отправит воевать американцев.
потому что это они продавили принятие прибалтов в нату

да и нечем бюргеру воевать - потешный бундесвер не может тягаться даже с армией ДНР

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 30 2022, 13:13)

за латышей и эстонцев немецкий бюргер отправит воевать американцев.
потому что это они продавили принятие прибалтов в нату

да и нечем бюргеру воевать - потешный бундесвер не может тягаться даже с армией ДНР

Ну ты же понимаешь, что так не будет? Хитрые американцы не станут бежать впереди паровоза, а Калибры и Х100 могут ударить уже по инфраструктуре Германии. Если такое случится, немцам прийдется таки стереть пыль со своих старых Лео и идти таки лично на фронт.
Да сценарий м, прямого столкновения с НАТО, пока маловероятный, но если Украина не устоит, то все возможно...

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Ноя 30 2022, 13:10)

А почему они не задавали и не задают эти же вопросы Шредеру и Меркель? Кто их подсадил на дешевые углеводороды и строил нитки Сев потоков? Поставки турбин Сименс в Крым? Да бля даже ебучие Сапсаны продолжали ездить, после того, как сбили Боинг. На секундочку это после 2014, когда в Ихтам нет не верил уже никто из вменяемых... Что это если не прямое поощрение действий недофюреера?
Так что на гермашке и лежит часть вины за происходящее, нехуй было заигрывать с пу. Поэтому пусть тащат, к чувству вины за ВОВ добавится еще и это.
Кстати не согласен, насчет 70% (развечто по гуманитарной помощи), Бельгия, Швеция, Норвегия и Нидерланды очень сильно помогли с вооружением, в сумме наверное куда больше гермашки выходит, хотя ценность помощи Германии я принижать не буду, большое им спасибо за это.

а что плохого в дешевых газах и нефтюшке?
гермашка на этом нормально зарабатывала и имела увожение.
шредер и меркель подсадили, но стране от этого хуже не было, ведь никто больше не смог дать немцам газа за такие гроши - вот рынок и порешал.
и русские всегда были надежными поставщиками, ни разу не кинули, а вот хохлы воровали газ и постоянно шантажировали - почему и решили строить потоки, чтоб от хохлов не зависеть.

а фюрер он, или нет, да похер немцам - он же русский фюрер, не нашенский, мы ж у конго покупаем алмазы и прочее такое, а там и вовсе начальник - людоед, и чо?
ну и да, если россия и питун такой отвратительный, зачем такая хорошая украина все эти 30 лет в основном именно с россией торговала и дела вела? посмотрите баланс, с кем украина работала больше, с ЕС или с РФ?

то есть, в глазах простого немца, да и немецкого политика, Украина - это такая же россия, но помньше, да еще и наш газ в свое время воровала, и россии она не враг ни капельки - всё время с ней только и торговала и без виз ездила.

и на ком вины больше лежит?
на гермашке, которая для своего блага торговала с питуном, или на украине, которая делала то же самое, даже еще и больше, если процентуально посчитать.

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:24)

Потому что украинские политики оказались долбоёбами и полностью отказались от советского прошлого.

А так бы могли давить на историческую вину и предъявлять за полную окупацию Украины немецкофашистскими захватчиками и ихние зверства.

Как Картошек пытается,да...
И польские власти (хотя и отакзались от советского прошлого) тоже немцам снова за репарации хотят выставить, хотя немцы отвечают что все уже выплатили,очень сожалением и раскиваемся,но репарации раньше поулчали ,и много, че то вы поздно очнулись.