Российско-Украинская война Z #14, Листопад

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 13:18)

Да сценарий м, прямого столкновения с НАТО, пока маловероятный, но если Украина не устоит, то все возможно...

Сейчас уже маловероятен, но если пыне удался-бы "Киев за 3 дня" - уверен на 99%, что "Сувалкинский калидор" последовал-бы уже в течение года, максимум пары лет.

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Ноя 30 2022, 13:18)

Ну ты же понимаешь, что так не будет? Хитрые американцы не станут бежать впереди паровоза, а Калибры и Х100 могут ударить уже по инфраструктуре Германии. Если такое случится, немцам прийдется таки стереть пыль со своих старых Лео и идти таки лично на фронт.
Да сценарий м, прямого столкновения с НАТО, пока маловероятный, но если Украина не устоит, то все возможно...

столкновение с натой - невероятный сценарий
был и есть

даже на сраную эстонию кишка тонка залупаться, а тут ага, гермашка или сша.

у питуна есть ёбнутый план - присоединить хохлов и белорусиков, стать империей, и продолжать исправно гнать газы в гермашку по трем потокам сразу, а не воевать с натой.
и то, что сейчас произошло, что ната влезла - это самый большой удар и сюрприз.

если б не США, не их ведущая роль в нате, то гейропа бы украину слила и сдала, не стала бы ссориться с питуном и дальше бы качала газик.
просто россия стала бы больше, да и всё, представительства главы чечни открылись бы в Киеве и Львове, гейропе на ето похер.

ты вспомни, как тяжело пришлось Обаме пиздить и давить немчуру, чтоб они признали Крымнаш агрессией и присоединились к санкциям.
это была эпическая битва.
гейропке, в целом, срать на украину, а вот россия, как надежный поставщик газов - была важна.

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 30 2022, 13:20)

и на ком вины больше лежит?
на гермашке, которая для своего блага торговала с питуном, или на украине, которая делала то же самое, даже еще и больше, если процентуально посчитать.

Тут вопрос не на ком вина больше лежит, а кто понесет ответственность. Если поначалу на Меркель и Шредера стеснительно тявкали, то теперь раздается громкий лай. Обвинить во всех незадачах попередныкив любят не только у нас, уверен, ваши политики справятся с этой задачей не хуже, а может и лучше
Понимаешь в чем дело, ты сравниваешь окно Овертона в гермашке и Украине. То что для наших политиков норма, ну там взять откат или взятку, для ваших смерти подобно. Европа стала слишком толерантной, поэтому ИМХО, но сотрудничество с пу Меркель еще припомнят.

[Carbon]

Цитата (Багник @ Ноя 30 2022, 11:54)

Украина в войне с Россией потеряла 100 тысяч военных и 20 тысяч гражданских. Такие цифры назвала в видеообращении глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.

— Вторжение России в Украину принесло смерть, опустошение и невыразимые страдания. Мы все помним ужасы Бучи. По оценкам, на сегодняшний день погибло более 20 тысяч мирных жителей и 100 тысяч украинских военных. Россия должна заплатить за свои ужасные преступления, в том числе за преступление агрессии против суверенного государства, — заявила президент Еврокомисии.

Она сообщила, что ЕС предлагает создать специализированный суд при поддержке ООН для расследования и судебного преследования преступления агрессии России. По ее словам, ЕС также продолжит работать с Международным уголовным судом.
Читать полностью: https://news.zerkalo.io/world/27240.html?c

Че то мне кажется цифрь с потолка по военным. Да и по гражданским может быть и больше с учетом Мариуполя, а может и меньше.

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 30 2022, 13:27)

столкновение с натой - невероятный сценарий
был и есть

даже на сраную эстонию кишка тонка залупаться, а тут ага, гермашка или сша.

у питуна есть ёбнутый план - присоединить хохлов и белорусиков, стать империей, и продолжать исправно гнать газы в гермашку по трем потокам сразу, а не воевать с натой.
и то, что сейчас произошло, что ната влезла - это самый большой удар и сюрприз.

Все происходящее похоже на сюрреализм. Ты пытаешься размышлять с точки зрения рациональности. Вот я до сих пор сомневаюсь, что Стрелков в 2014 действовал по приказу или согласию пу. Рос неоднородна, вней много фракций со своими интересами.
Вот ты на 100% уверен, что какому-нибудь Пригожину не выгодно прямое столкновение рос и НАТЫ? Где гарантия, что парочка Су-25 с пилотами-отморозками не залетит в какую-нибудь Финляндию и не отбомбятся? Откуда тебе знать, какие конечные цели у основателя Вагнера. А он там такой не один, в стране разброд и шатание, где гарантия, что какой-то из генералов, поехавший кукухой, тоже не грезит о большой войне? Маловероятно - да, но не не возможно!

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Ноя 30 2022, 13:28)

Тут вопрос не на ком вина больше лежит, а кто понесет ответственность. Если поначалу на Меркель и Шредера стеснительно тявкали, то теперь раздается громкий лай. Обвинить во всех незадачах попередныкив любят не только у нас, уверен, ваши политики справятся с этой задачей не хуже, а может и лучше  
Понимаешь в чем дело, ты сравниваешь окно Овертона в гермашке и Украине. То что для наших политиков норма, ну там взять откат или взятку, для ваших смерти подобно. Европа стала слишком толерантной, поэтому ИМХО, но сотрудничество с пу Меркель еще припомнят.

Не тронут ни Меркель, ни Шредера.
Если говорить о нац. интересах, то Шредер был последним канцлером, кто отстаивал именно интерес своей страны, не хотел плясать под дудку американцев, делал для Гермашки добро настолько, насколько мог. И дешевый русский газ - огромная помощь для немецкой экономики. Ему нечего предъявить.
Меркель - первая глобалистка в канцлерском кресле, при ней страна покатилась в сраное говно. По всем направлениям. Одни провалы. Включая уничтожение бундесвера и оборонки - это всё Меркель. Но и её никто не тронет, нет тут традиции пинать бывших.

Так-то, для национальных интерсов германии сотрудничество с россией это супер и здорово, а украина лишь мелкая помеха на пути дешевого газика. А все эмоции про гуманизьм и права человеков, это лишнее. Если это реально важно - то нужно спасать всех, от зулусов до китайских уйгуров, а не выборочно, хохлов или серийцев. Либо не спасать никого, а чисто работать на себя.

А то, интересно выходит, Украина и ее политики 25 лет подряд обнимаются с тем же питуном, а виноват Шредер и Меркель.
Да нахуй идите, сначала Кучму своего посадите и Порошенку с Ахметовым. Это не у Шредера заводы в РФ, а у вашего президента, есличо.

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 30 2022, 13:38)

Да нахуй идите, сначала Кучму своего посадите и Порошенку. Это не у Шредера заводы в РФ, а у вашего президента, есличо.

Вот грубить не надо. Шредер там вроде топ постик занимал в Газпроме, что круче чем заводы в рос. Хотя, конечно я не оправдываю ни Порошенко ни Кучму. И тот и тот, жертвовали интересами Украины ради личной выгоды.

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Ноя 30 2022, 13:34)

Вот я до сих пор сомневаюсь, что Стрелков в 2014 действовал по приказу или согласию пу. Рос неоднородна, вней много фракций со своими интересами.

Не было в 2014 в РФ никаких фракций с интересами. Всем заправляли силовички из комитета. А ими командовал Питун.
А на самой территории Украины им активно помогали украинские политики и олигархи. Что ж тут неоднородного. Всё очень однородно, когда фонд Рината Ахметова содержал и вооружал ополчение дамбаса, когда кернесы и тимошенки ходили с георгиевскими леточками. Чо, подзабыли про эту неоднородность уже?

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Ноя 30 2022, 13:43)

Вот грубить не надо. Шредер там вроде топ постик занимал в Газпроме, что круче чем заводы в рос. Хотя, конечно я не оправдываю ни Порошенко ни Кучму. И тот и тот, жертвовали интересами Украины ради личной выгоды.

Шредер занимал его уже после отставки. Как частное лицо, а не канцлер. Опять же, для Гермашки это был плюс, и Гермашка ничем Украине не обязана. Вообще ничем.
А вот у вашего президента, прям в разгар военного конфликта, был бизнес и заводики на территории РФ.

Почему порошенку до сих пор не посадили, а шредер вам виноват?

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 30 2022, 13:45)

Шредер занимал его уже после отставки. Как частное лицо, а не канцлер. Опять же, для Гермашки это был плюс, и Гермашка ничем Украине не обязана. Вообще ничем.
А вот у вашего президента, прям в разгар военного конфликта, был бизнес и заводики на территории РФ.

Почему порошенку до сих пор не посадили, а шредер вам виноват?

То что порошенко куда больше вор и негодяй чем шредера не делает шредера невиновным. Да и чего ты хочешь от коррумпированной Украины мы только стали на путь демократии и просвещения, какой с нас спрос? Толи дело Германия-локомотив и пример для всей Западной цивилизации, она не может такое спустить на тормоза, ну либо, что более вероятно, ей не позволят США тыкая в эту кучу носом.

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 13:34)

Вот я до сих пор сомневаюсь, что Стрелков в 2014 действовал по приказу или согласию пу. Рос неоднородна, вней много фракций со своими интересами.

Не могли такую "спецоперацию" без ведома пыни провернуть.
Это сейчас "вертикаль власти" начала немного расползаться, а в 14м она была словно хуй дроченый.
Возможно инициатива была "с низов" (например малофеев + команда януковича + одна из силовых фракций), но с питуном полюбому согласовывали.

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Ноя 30 2022, 13:34)

Вот ты на 100% уверен, что какому-нибудь Пригожину не выгодно прямое столкновение рос и НАТЫ? Где гарантия, что парочка Су-25 с пилотами-отморозками не залетит в какую-нибудь Финляндию и не отбомбятся? Откуда тебе знать, какие конечные цели у основателя Вагнера. А он там такой не один, в стране разброд и шатание, где гарантия, что какой-то из генералов, поехавший кукухой, тоже не грезит о большой войне? Маловероятно - да, но не не возможно!

Пригожину точно невыгодно. Он просто сейчас пытается в карьеризм и престолонаследие сыграть, раз уже всё равно за него решено поссориться с западом. ТАк-то он дохерища потерял от санкций. Стока денег! Стока возможностей! Он же активный человек, любит жить красиво и ярко, майами и монако, яхты и острова. А теперь - Священный Ялотуровск и всё. Конечно, он обозлен и пытается получше устроиться в новой ситуации.
Но если он станет царём, то лет через 10 и у него может поехать крыша от величия. Это как нефиг делать.

А генералы там все тряпки и ссыкуны. Они только козырять и воровать умеют. Им вообще от войны неуютно и страшно.

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Ноя 30 2022, 13:51)

То что порошенко куда больше вор и негодяй чем шредера не делает шредера невиновным.

Так а в чем Шредер виноват?
В том, что обеспечил Германию дешевым газом и помог ей достичь экономического лидерства в гейропе?
Так ему за это орден нужно дать.

Для Гермашки он сделал только хорошо. А всем остальным он ничем не обязан.

Зато вор порошенко, который воровал у украинцев и сотрудничал с питуном прям во время войны, ходит у вас на свободе.
Он уж точно для своей страны ничего хорошего не сделал. И торты у него говенные.

[Pampa]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 13:10)

Поэтому пусть тащат, к чувству вины за ВОВ добавится еще и это.

У немцев вина за ВОВ имеется в отношении РФ. Украина тут никаким боком.

[Urbanus]

Цитата (Nechriste @ Ноя 30 2022, 13:52)

Не могли такую "спецоперацию" без ведома пыни провернуть.
Это сейчас "вертикаль власти" начала немного расползаться, а в 14м она была словно хуй дроченый.
Возможно инициатива была "с низов" (например малофеев + команда януковича + одна из силовых фракций), но с питуном полюбому согласовывали.

Я не говорил на 100% что пу тут не причем, я сказал, что не уверен. Но если посудить здраво, какой бюджет операции по захвату Словянска? Лямов 10 зелени +-, такие деньжищи мог выделить кто-угодно.

[Urbanus]

Цитата (Pampa @ Ноя 30 2022, 13:54)

У немцев вина за ВОВ имеется в отношении РФ. Украина тут никаким боком.

Ну не скажи, моя бабушка получала от Германии компенсацию за плен в Германии, и это в 90-е еще. Так что не все так однозначно...

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Ноя 30 2022, 13:54)

какой бюджет операции по захвату Словянска? Лямов 10 зелени +-, такие деньжищи мог выделить кто-угодно.

А открытие тренировочных баз в РФ?
А получение оружия с армейских складов и прямо из частей?
А открытие границы для вторжений-переходов-логистики?

Не. Это не про деньги. Это операция, спланированная сверху.

[Pampa]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 13:56)

Ну не скажи, моя бабушка получала от Германии компенсацию за плен в Германии, и это в 90-е еще. Так что не все так однозначно...

Как частное лицо.

Зато РФ потеряла в борьбе с немецкофашистским захватчиком 26 миллионов. Так что тут немцы ощущают вину гораздо глубже.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 30 2022, 14:00)

Зато РФ потеряла в борьбе с немецкофашистским захватчиком 26 миллионов. Так что тут немцы ощущают вину гораздо глубже.

хотя, по факту, Украина пострадала намного больше, так как вся была под оккупацией, все города разрушены, ни кусочка нетронутой земли.

но ничо, укрополитики решили, что это лишнее, это можно забыть и лучше новую историю придумать, с биндерой и прочим таким.
а то, что можно было остаться в числе победителей и в числе жертв войны - да не, это неважно.
даже среднеазиатские султанчики-антиколониалисты эту страницу истории не стали забывать, наоброт, всячески ее выпячивают.

[Pampa]

Евгений Пригожин заявил, что отдельные крупные предприятия, «особенно» из Белгородской и Курской областей, не дают сотрудникам отпуск для прохождения военной подготовки (обучение в этих регионах проводится «ЧВК Вагнера»).

Считайте это открытым обращением к владельцам крупного бизнеса, чьи сотрудники пытаются пройти обучение, которое позволит им защищать свою малую Родину. Будьте добры, для того чтобы не пришлось публичить названия ваших предприятий, имена и фамилии директоров и других руководящих сотрудников, препятствующих добровольцам-ополченцам получить отпуск на обучение, прекратите безобразничать и дайте возможность им подготовиться к возможной попытке вторжения противника на территорию России

https://www.kommersant.ru/doc/5694515