Российско-Украинская война Z #14, Листопад

[Kharkovchanin59]

Цитата (sas1975r @ Ноя 30 2022, 17:07)

Сегодня у Хуана толи хохлы последний кусок сала сперли, толи москали покусали. Чего нервный то такой?

Ты с такой непробиваемой уверенностью вещаешь о украинской политике, хотя очевидно слабо в этом разбираешься. До 2014 много чего было, но в событиях 2014 считай не было "вооружения ополчения дамбаса"

Тимошенко сиделица и пыталась примазаться к Майдану. Вообще ничего не решала. Кернес сразу сказал Януку что им не по пути. И занял нейтральную позицию по Харькову, дав событиям развиваться своим чередом.

Захват оружеек СБУ в Луганске и Донецке делали люди подготовленные в РФ. Стрелков в Славянск тоже не сам приехал. Луганск россияне сразу под себя подмяли, Ефремов и иже с ними даже пикнуть не успел.
Донецк Ахметов держал серьезнее. Но был послан людьми занявшими СБУ (до сих пор не знаю кто это был, вроде группа Безлера изначально в Горловке действовала).

После чего начал "гудеть" и пытался создать внутри ополченцев свои структуры (Ходорковский), но не преуспел. В итоге был вытеснен за пределы своей вотчины.
Парламенты и руководство республик составлялись наполовину из фриков, наполовину из россиян, тут олигархи тоже не участвовали.

В целом это была явно подготовленная акция РФ, гибридная из-за ГБ-шной натуры планировавших, и которая в ЛДНР удалась на фоне хаоса безвластия и того, что главные олигархи восточной Украины (Ахметов, Ярославский) заняли нейтральную позицию и не вмешивались. В отличие от Бени, который смог организовать местных - Днепр с Запорожьем быстро зачистил и с Мариуполем помог.

насчет нейтральности Кернеса. 1 марта он возглавлял митинг с лозунгом за мир, после чего начали штурмовать облраду. Потом он явно не светился, но по-моему, очень потакал тем, которые с ленточками. До определенного момента. Толи когда его хотели из горисполкома попереть, толи когда объявился народный губернатор, толи надавили. Тогда он начал уже выбирать. Даже комунальщиков согнал для защиты горисполкома от полосатиков.

[Саша Белый]

Цитата (GB1 @ Сегодня, 20:56)

Танки были взяты из 11 дивизии и являются Leo2. Проблема в том, что они попали в 1-ю бригаду 18-й дивизии, которая должна на них тренироваться. Кроме того, 18-я дивизия в конечном итоге будет иметь только M1 Abrams, что означает, что ей придется заново проходить обучение. 11-я дивизия должна была быть вооружена Leo2. Проблема в том, что Leo2A5 перешли в 18-ю дивизию, а Leo2 A4 в настоящее время модернизируются в Leo2A5 (поэтому 2 бронетанковые бригады 11-й дивизии практически не имеют танков). В Польше механизированные бригады оперируют современными "Росомахами" (колесными) и древними БМП-1. БМП-1 подлежат замене, но производство современных гусеничных БМП "Борсук" начнется, возможно, в 2023/2024 г. Корейские БМП, похоже, отпали после испытаний в Польше, скоро мы это узнаем. Современные гаубицы "Краб" отправляются в Украину, и уже неофициально говорят, что у Украины их больше, чем у Польши. Корейские гаубицы K9 уже находятся в производстве, но на это тоже уйдут годы. Артиллерийские эскадрильи имеют 2S1 "Гвоздика". Первая эскадрилья HIMARS (18 единиц) должна поступить на вооружение в 2023 году, остальные - неизвестны, возможно, их будет всего три. Их аналогом должны стать корейские K239 (подписан контракт на 288 единиц), но это тоже вопрос нескольких лет. Да, это мощное вооружение, но оно потребует 10 лет при стабильном финансировании и подготовке солдат.

Тем не менее наращивают WP, то что вопрос небыстрый -понятно, быстро (относительно) только Герасимов и Шойгу клепали новые номерки в память ордена сутулова дивизий их любимой ГСВГ

по вооружениям WP - 11 дивизия же на Т-72 (не вся,но видимо анполовину -34 BKP -частчино от 1 бригады,поулчившей Лео, частично из гноильни, вновь созданные, с некой небольшйо модернизацией приецлов и связи,пока не будет поставок танков).,а другая,10 BKP - на 2Лео А4 и ,поризнаться , сумнительно чтобы осталсь без танков.Табеля и графика ремонта на руках нету коненчо, одакно - модернизация идет довольно медленно,по пару-тройку десятков в год (программа ,без учета прототипов и испытаний,идет с 2019 года)
При этом на два батальона надо 100+ танков (штатно еяно 58 танков в батальоне?) , а их (лео2А4) было закуплено под 150 штук примерно (вики пишет про 142, из которых 128 запланировано на модернизацию)

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 17:31)

Выборы в военное время невозможны, поэтому это другое...

Война рано или поздно закончится, а думать про рейтинги (по мнению некоторых пидарасов в разных полит-лагерях) никогда не рано.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 17:31)

С Беней, насколько я помню, его не связывали.

С Беней его связывали при разборках вокруг Иловайска (и в 15м году, и сильно позднее). Точнее не столько непосредственно с Беней, сколько с Корбаном и Филатовым.
Он тогда жестко обвинял Муженко (а соответственно и Гетьмана, прямо и косвенно), а порохоботы в ответ валили на спонсируемые Бениной командой добробаты, и что якобы эта самая команда (ипримкнувшийкним Бутусов) непосредственно участвовала в управлении добробатами в частности и войсками на участке в целом. Это в общих чертах, деталей я конечно не помню (да и там много дичи, с обеих сторон).
В сети срач остался, можешь погуглить.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 17:31)

С 2019 на явном подсосе у Порошенко.

Не уверен что именно на подсосе - возможно просто интересы (хозяев Бутусова и Петра Алексеича) совпадают ("ситуативные союзники" ).

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 17:31)

Учитывая что выступление на Эспрессо - чей заказ вопросов вызывать не должно.

Эспрессо - это не Петин канал, а Жеваго. Он по идее и Петю не должен сильно любить, но видимо Зеленского за уголовку не любит еще сильнее.
Но в принципе что петины медиа, что эспрессо, с удовольствием подхватывают любой негатив в адрес действующих властей.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 17:31)

Зачем это Пете - х.з.

Ну как это "хз"?! Выборы рано или поздно будут, и Петя делает все, чтобы и самому остаться в повестке (и пускай - даже показушная помощь армии это все равно помощь), и основного конкурента ослабить (это уже зря).

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 17:49)

На кораблях очень мощные ЭУ. Сопоставимые с ГЭС. Леди Лекс в свое время 100-тысячную Такому снабжала месяц.

Это на боевых кораблях - на грузовиках и движки гораздо слабее, а уж мощные генераторы им и подавно не нужны (если конечно трансмиссия не электрическая, что сейчас редкость на крупных неатомных судах).

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Ноя 30 2022, 17:33)

St. Petersburg convicts released promo video inviting other convicts to join them in the war. One of them is so proud of his achievements, and says he is "climbing the career ladder" by "conquering new territories" and "defending the motherland". pic.twitter.com/Rb6BWfeemF— Dmitri (@wartranslated) November 30, 2022

Шото ебальники у них не очень оптимистичны, особенно у взводного-карьериста...

[Pampa]

Очередной пилот пенс?

Человечище с большой буквы "З", командир боевого вертолётного полка подполковник Зангиев Вячеслав Михайлович из Владикавказа рухсаг всё, вероятно, 31/10/22 в сбитом возле н.п. Спорное Донецкой обл. Ми-8 ЧВК Вагнер https://t.co/RSj4RqONTj #роа #груз200 https://t.co/WlWjeYNXlp pic.twitter.com/cwb1ocsDun— Necro Mancer (@666_mancer) November 2, 2022

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 30 2022, 20:53)

про всё остальное, и роль рината, это инфа от непосредственных участников, которые в разное время и отдельно друг от друга мне это рассказывали, так что не нужно про нейтральную позицию, это неправда.

как бы ни дорога мне была Украина, но этот нынешний тренд на её идеализацию многим полностью затмил разум, и потом будет неприятная встреча с реальностью.
и ранее, и сейчас, Украина это не волшебная страна чубатых эльфов, которые скачут на жовтоблакитних единорогах по радуге из чистого сала.
это неустроенная и коррумпированая страна, с властями из ворья, полудохлой экономикой, бедным населением и кучей проблем, включая национальную и языковую - они обе созданы на пустом и ровном месте от очень большого ума, не иначе.
после войны эти проблемы не уйдут никуда, даже наоборот.
это счастье, что в это ужасающее время гейропа не отвернулась от украины - а могла лехко, на это и был расчет питуна.
и за это нужно не гейропу благодарить, а исключительно США - мировой жандарм не дал свершиться безнаказанному беспределу.

Инфа от непосредственных источников = то что ты выше говорил про то что приехавшие в украину отпускники получали обмундирование из коробок с логотипом фонда Азметова?

Я вообще не идеализирую Ахметова. Он бывший бандюк. Хотя по меркам Украины к своим предприятиям и работникам относится хорошо, патриотом украины он особо никогда не был.

Но ты же типа эксперт.
1) Сам должен понимать что если бы Ахметов стал помогать, то явно не обмундированием в ящиках с лейбами фонда. Если применить бритву оккама - то либо ты не так понял, либо тот кто это тебе передеавал перепутал. Его фонд занимался благотворительными поставками продуктов гражданскими. Закупки этим фондом снаряги или не дай бог засветившиеся ящики с ней это ненужный риск. Так что либо кто-то что-то в ящики переложил, либо это было отжато у фонда.
2) "Донецких" там на самом деле почти не осталось. В отличие от Крыма почти всех бывших новые оттерли. Кто попонятливее сюда свалил, кто пытался рыпаться - в земле. Надо было просто видеть лицо Ахметова после его попытки переговоров с занявшими оружейку СБУ чтобы понять что этих людей он не контролировал.

Так что ты ошибаешься в роли Ахметова. Безлер, Болотов, Бородай, Гиркин - не его креатуры. Но его роль в событиях несомненно есть и велика. Хаос безвластия по сути создал он. Он на Донбассе всем рулил и все были от него зависимы. Но когда надо было действовать, команды не поступило. А все ждали и не привыкли действовать самостоятельно. А когда он уже определился и на что-то решился, было поздно.

Насчет всего остального - не надо мне рассказывать что у нас происходит. Не так все плохо и однозначно как ты рисуешь. Все конечно запущено и до нормального государства нам еще десятилетия пути. Но подвижки по сравнению с тем же 2004 есть. Так что ИМХО движемся в верном направлении и еще большая зависимость от запада с моей точки зрения только плюс.
В отличие от восточных соседей с их "кормить меньше, доить больше", Запад как раз заинтересован в каком-никаком развитии кредитора, чтобы вернуть бабло. Война конечно все сильно спутала. Будем посмотреть чем это все закончится.

[GB1]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 30 2022, 21:17)

Тем не менее наращивают WP, то что вопрос небыстрый -понятно, быстро (относительно) только Герасимов и Шойгу клепали новые номерки в память ордена сутулова дивизий их любимой ГСВГ

по вооружениям WP - 11 дивизия же на Т-72 (не вся,но видимо анполовину -34 BKP -частчино от 1 бригады,поулчившей Лео, частично из гноильни, вновь созданные, с некой небольшйо модернизацией приецлов и связи,пока не будет поставок танков).,а другая,10 BKP - на 2Лео А4 и ,поризнаться , сумнительно чтобы осталсь без танков.Табеля и графика ремонта на руках нету коненчо, одакно - модернизация идет довольно медленно,по пару-тройку десятков в год (программа ,без учета прототипов и испытаний,идет с 2019 года)
При этом на два батальона надо 100+ танков (штатно еяно 58 танков в батальоне?) , а их (лео2А4) было закуплено под 150 штук примерно (вики пишет про 142, из которых 128 запланировано на модернизацию)

Сейчас остается загадкой, сколько Т-72 находится в Польше. Большая часть из них отправилась в Украину (включая лучшие с тепловизором). Пока не поступят обещанные "Абрамсы" и корейские K2, в батальонах будет ощущаться нехватка танков. По слухам, все Т-72 и PT-91 Twardy (230 единиц) также отправятся в Украину (возможно, они уже отправились). Абрамс и К2 - совершенно новые танки для польской армии, и потребуются годы, чтобы даже эти четыре дивизии достигли оперативной ценности. Дивизия 11 должна быть на Leo2, дивизии 12 и 16 на корейских K2, дивизия 18 на Abrams (которых должно быть 116 для Т-72 переданных Украине + 250 купленных). 18-я дивизия должна стать эквивалентом тяжелых ударных дивизий АРМИИ США. В его составе также должен быть батальон вертолетов Ah-64 Apache. Две новые дивизии планируется разместить на корейских танках K2

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:53)

Украина это не волшебная страна чубатых эльфов, которые скачут на жовтоблакитних единорогах по радуге из чистого сала.
это неустроенная и коррумпированая страна, с властями из ворья, полудохлой экономикой, бедным населением и кучей проблем, включая национальную и языковую - они обе созданы на пустом и ровном месте от очень большого ума, не иначе.

Блин, да все это прекрасно понимают, особенно сами украинцы.
Вопрос только что с этим делать...

[Nechriste]

Шо за гаубицы? Неужели М-30 дидовские?!

🇺🇦Artillery Olympic Games pic.twitter.com/B4l93WMtoi— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) November 30, 2022

[NNharly]

[Саша Белый]

Цитата (GB1 @ Сегодня, 21:39)

Сейчас остается загадкой, сколько Т-72 находится в Польше. Большая часть из них отправилась в Украину (включая лучшие с тепловизором). Пока не поступят обещанные "Абрамсы" и корейские K2, в батальонах будет ощущаться нехватка танков. По слухам, все Т-72 и PT-91 Twardy (230 единиц) также отправятся в Украину (возможно, они уже отправились).

Это из области слухов - твардых было 230+ штук (232 - 4 батальона + россыпь на оборот), Т-72 строевых нужно на еяно5 батальона. + хбз сколько гнилья на БХВТ ( к 1990 было ~700 танков Т-72.разумеется лысых -экспортных)
Чо , оказывается ходят слухи все раздали?
На фотках и репортажах ,видимо , показывают один и тот же последний танк, зато слухи "про то что все раздали" и официальные врут данные про +\- 230 танков суммарно переданных.
В WP нет танков!

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Ноя 30 2022, 21:32)

Война рано или поздно закончится, а думать про рейтинги (по мнению некоторых пидарасов в разных полит-лагерях) никогда не рано.

С Беней его связывали при разборках вокруг Иловайска (и в 15м году, и сильно позднее). Точнее не столько непосредственно с Беней, сколько с Корбаном и Филатовым.
Он тогда жестко обвинял Муженко (а соответственно и Гетьмана, прямо и косвенно), а порохоботы в ответ валили на спонсируемые Бениной командой добробаты, и что якобы эта самая команда (ипримкнувшийкним Бутусов) непосредственно участвовала в управлении добробатами в частности и войсками на участке в целом. Это в общих чертах, деталей я конечно не помню (да и там много дичи, с обеих сторон).
В сети срач остался, можешь погуглить.

Не уверен что именно на подсосе - возможно просто интересы (хозяев Бутусова и Петра Алексеича) совпадают ("ситуативные союзники" ).

Эспрессо - это не Петин канал, а Жеваго. Он по идее и Петю не должен сильно любить, но видимо Зеленского за уголовку не любит еще сильнее.
Но в принципе что петины медиа, что эспрессо, с удовольствием подхватывают любой негатив в адрес действующих властей. Ну как это "хз"?! Выборы рано или поздно будут, и Петя делает все, чтобы и самому остаться в повестке (и пускай - даже показушная помощь армии это все равно помощь), и основного конкурента ослабить (это уже зря).

Это на боевых кораблях - на грузовиках и движки гораздо слабее, а уж мощные генераторы им и подавно не нужны (если конечно трансмиссия не электрическая, что сейчас редкость на крупных неатомных судах).

> Эспрессо - это не Петин канал, а Жеваго. Он по идее и Петю не должен сильно любить, но видимо Зеленского за уголовку не любит еще сильнее.

Кто формально владеет и кто так сказать стоит за спиной это немного разные вещи. По контенту видно что они ничем особо не отличается Прямого и 5 канала. Так что не удивительно что его относят к пулу каналов Порошенко. Уже не важно владеет ли он ими самостоятельно или имеет влияние на владельца. Важно что задает политику канала. Так что появление там Бутусова ИМХО без его ведома не прошло.

> Ну как это "хз"?! Выборы рано или поздно будут, и Петя делает все, чтобы и самому остаться в повестке (и пускай - даже показушная помощь армии это все равно помощь), и основного конкурента ослабить (это уже зря).

Для начала победить нужно. Ситуация сейчас ИМХО тяжелее чем летом. Лимитированная помощь запада уходит на отражение ракетных атак и ликвидацию их последствий. Орки уплотнили фронт и подтянули мобиков. Так что пока фронт стоит и пока не видно что ситуация с поставками кардинально улучшится. А без них наступать сложно. Послушать Хуана так Запад вот вот скажет а ебитесь дальше сами. При этом вот такие Петины закидоны вполне могут эту ситуацию сделать более реальной.

Меня всегда удивляло что условные порохоботы все валят на Зелю. Забывая что с 2019 их борьба с властью создавала видимость разбрата на Украине. Что в том числе повлияло на решение Пу атаковать. Так что в этой ситуации что спросить есть и с них. Это не говоря о том, что к сивочолому гетьману вопросов не меньше чем к Зе.

>> Это на боевых кораблях - на грузовиках и движки гораздо слабее, а уж мощные генераторы им и подавно не нужны (если конечно трансмиссия не электрическая, что сейчас редкость на крупных неатомных судах).

Там для элетропитания в любом случае дизель генераторы есть. Достаточно мощные.
Плюс современная тенденция - как раз электродвижение. Винторулевые колонки. Есть механические, но все большее распространение получают Азиподы. У которых дизель генератор и электродвигатель на колонке. Там мощности в 10-ки МВт. Тот же Мистраль с ними.
https://studwood.net/2174808/tehnika/vintorulevye_kolonki

[Наблюдатель]

Цитата (Nechriste @ Ноя 30 2022, 21:50)

Шо за гаубицы? Неужели М-30 дидовские?!

🇺🇦Artillery Olympic Games pic.twitter.com/B4l93WMtoi— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) November 30, 2022

На М101 похоже

[fahed]

[sas1975r]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Ноя 30 2022, 21:08)

насчет нейтральности Кернеса. 1 марта он возглавлял митинг с лозунгом за мир, после чего начали штурмовать облраду. Потом он явно не светился, но по-моему, очень потакал тем, которые с ленточками. До определенного момента. Толи когда его хотели из горисполкома попереть, толи когда объявился народный губернатор, толи надавили. Тогда он начал уже выбирать. Даже комунальщиков согнал для защиты горисполкома от полосатиков.

Для начала, в отличие от 2004, он отказал Януку.
Как бы да, не сильно помогал, но и не сильно мешал. В отличие от 2004 активно свою позицию не проявлял. Ждал чем закончится. Что в моем понимании и является "нейтральностью".

[fahed]

Цитата (Наблюдатель @ Ноя 30 2022, 22:02)

На М101 похоже

Они и есть. Литовский подгон, второй раз за неделю показали

[Juan Carlos]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 28 2022, 18:13)

вот чего, реально, не хватает ВСУ, это десятка драконов, как в жоржмартинских фильмах
зверюга смышленая, хитрая, обучаемая, дракон легко может быть носителем Нептунов или Гарпунов, не говоря уж про обычные ФАБ500, на каждом драконе сидит хохол-убийца в качестве пилота, в ряде случаев драконы могут действовать самостоятельно
идеально для специальных операций

например, дракон по дну Днепра спокойно заползает на территорию РФ, аж до самого Смоленска, и утром москали-смоляне наблюдают такую картину - над городом кружит дракон с желтыми крыльями и синим пузом, изрыгает огонь и диким голосом ревёт "ой у лузи чорвона калына", от рёва лопаются оконные стёкла и срывает шифер с крыш, в итоге сожжена городская управа, воинская часть, съедено неустановленное количество москалей и насрано сверху на отделение единой россии (полторы тонны говна)

и такие представления повторяются во всех городах РФ на азовском и черноморском побережье, в Ростове, Сочи, Геленджыке и так далее
Севастополь атакуют сразу шесть драконов, с шести направлений, флот уничтожен полностью.
а в один прекрасный день все десять драконов выныривают из Москва-реки и в Москвабаде начинается жара.
в финале в окошко резиденции питуна раздается негромкий стук, вождь подходит к окну - ему прям в лицо глядит жовто-блакитный дракон и говорит - "Добрый вэчир, мы з Украины"

Таки посмотрел House of Dragon и окончательно уверился в том, что десяток гидных драконов просто позарез нужны ВСУ. Это, реально, залог победы.
Карочи, он маневреный, скоростной, скрытный, неуязвимый для МЗА и ПЗРК. И он высокоточный - в любой блиндаж может огнем дунуть, в любой окоп полторы тонны говна накакать, любой крейсер просто пополам разорвать и выпотрошить.


Просто представить, как они кружат над Москвой.

Чтоб один сел на останкинскую башню и свалил шпиль. А второй сел к ней на землю и дунул пламенем внутрь, как в трубу, чтоб пламя из всех окон и дыр!
Чтоб огромный, двухсотметровый жолто-синий дракон, идет над Красной Площадью с патриотом на загривке, тот машет тризубом и орет басом - "Дракарiс, скотыняка!!!!" - и кремль тонет в море огня.

Где это всё? Чем заняты биолаборатории? Гусей там ебёте до комаров разводите?
Драконы нужны, драконы. И покрупнее!

[fahed]

[12th]

Цитата (GB1 @ Ноя 30 2022, 20:25)

По-прежнему существует 3 дивизиона (11,12,16). Четвертый (18) все еще находится на стадии организации, до его ввода в строй еще долго, но он будет на M1 Abrams. Также имеются 2 десантно-штурмовые бригады (6 и 25). Да, по плану в конечном итоге должно быть 6 дивизий, но это произойдет только тогда, когда будет произведено несколько сотен танков, орудий и т.д. И это займет 10 лет.

Ну на самом деле на срок создания такого сложного и главное боеспособного организма как дивизия на Западе больше влияет не наличие стреляющих свистелок и перделок, а наличие людей. Ну т.е. что бы вылупился хорошо подготовленный пехотинец надо 2 года. Но ведь если просто собрать 30 таких пехотинцев и отправить их здесь и сейчас на штурм горки, то с большей долей вероятности мало что получится. Или получится с большим количеством потерь. И с ротой так же. А с батальоном или бригадой может быть даже хуже. Про дивизии вообще молчим. Так на Западе создать 3 новые дивизии с нуля это родить откуда то несколько их штатных составов. Польские дивизии по сравнению с американскими и немецкими более мелкие, где то тысяч 12 ИМХО. Ну вот возьми и роди на ровном месте тысяч 40-45 военнослужащих в ранге от рядового до бригадного/двухзвездного генерала. И они типа все должны работать одной командой. Что б не получалось как принято в российских свежеиспеченных дивизиях «Мы бодро ехали вперед, потом у нас закончилась горючка, через два дня жратва, а еще через два дня пришел черниговский дед с берданкой и предложил кусок сала за сдачу в плен и вот теперь мы даем это интервью.»

[Pampa]

Это начало конца

Алла Пугачева закрывает свою последнюю компанию в России. Певица покинула страну в сентябре.https://t.co/Fc1Pg2Bupw— The Insider (@the_ins_ru) November 30, 2022