Российско-Украинская война Z #14, Листопад

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:06)

Чтоб один сел на останкинскую башню и свалил шпиль. А второй сел к ней на землю и дунул пламенем внутрь, как в трубу, чтоб пламя из всех окон и дыр!
Чтоб огромный, двухсотметровый жолто-синий дракон, идет над Красной Площадью с патриотом на загривке, тот машет тризубом и орет басом - "Дракарiс, скотыняка!!!!" - и кремль тонет в море огня.

Мечта десятков миллионов украинцев (и не только)!

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Ноя 30 2022, 22:08)

А на всіх складах Німеччини є 60 тис. снарядів

Хуйня якась кмк
А куда дели все запасы прошлого? Чтобы рациональные и прижимистые фрицы все тупо утилизировали - ни в жисть не поверю.

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 22:11)

а еще через два дня пришел черниговский дед с берданкой и предложил кусок сала за сдачу в плен и вот теперь мы даем это интервью.

В теме про США я вылкаыдвал две книжки - одна про то как готовились к Ираку 1991 (ка показали есбя Нацгвардейцы и т.д.) , и какие планы на 90е (книжка старая,начала 90х)
и другая -как делали программу Армия-1986 (The Army of Excellence - The Development of the 1980s Army)
Конечно 10 лет,как пишет GB1 на перкучивание на Абармсы не надо -готовый ,уже сколоченный батальон, проходил некий курс по переучиванию,несколько месяцев. В Чатсности под Ирак 1991 -некотоыре части пересели с М60 на Абрмасы в ходе эатпа сосредточения группировки ( Щит Пустыни).

Но создание новых дивизий, совсем другого состава и принципа работы и оснащения ( США ведь паралельно производил вооружение для них -Абрмсы те самые,Брэдли, MLRS, запасы восоплнял, допсоанщение,подменный фонд дял гарнизонов и препозишен-сткоков) ,часть из которых к том же создавали заново, а чатсь существующих переводили в новые гранизоны с тем чтобы дать больше возможностей обучения и орагнизации - это дейсвтительно заняло большое время.

В общем даже к распаду совочка, они хотя и смогли все регулярные дивизии Армии первести на новый состав (тяжелые или легкие дивизии, а их было всего 18 штук, включая и часть двухбригадных) -то например половина наверное резервных дивизий ( 5 или 6 из 10) -все еще были старого состава "70х годов" (и штата и оснащения) - как и часть отдельных бригад,которыми подкрепляли двухбригадыне дивизии (round out бригады)
зы
Польские дивизии штата в\в где то навскидку тысяч 14-15. У них правда три бригады (а не 4 полка как у совьет-мейд дивизий) по 3 общевойсковых батальона. Но очень толстые батальоны (например в танковом батальоне 54-58 танков, в дивизионе 24 орудия,в мотопехотнйо роте еяно 14 бронемашин и т.д. и т.п. ), в артполку и полку ПВО по несколько дивизионов, тыл довольно развитой и т.д. А по м\в где то 60-70% фактчиески (порядка 75% от штата планово минус текущий некомплект)

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Ноя 30 2022, 22:08)

у немцев даже границы общей нет с питуном, каким образом бундесвер должен воевать с россией?
не планировали, и сейчас не планируют, а целиком надеются на США с атомной бомбой - как и все остальные в НАТО.

а вот почему у таких умных и боевитых хохлов, у которых враг вообще рядом, за поребриком соседним, нет снарядов и патронов?
чо они-то сами не произвели за тридцать лет правления полных патриотов?
почему вообще гермашка упоминается в контексте, как она навредила украине?

вообще-то, это украина воровала немецкий газ и устраивала трубный шантаж вплоть до постройки северного потока - вот уж немецкие политики, сми и норот брызгали слюнями гнева, не передать.
зачем такие прекрасные украинские друзья гермашке вредили? о чем они тогда думали?
то есть, вот у нас реальная история того, как украина срала немцам в ледерхозэ и смеялась, а теперь скуля лезет в гейропу, еще и снарядов ей подавай, да танков, да еще много чего.
реально, у людей нет ни памяти, ни совести, одна хупца и уверенность, что все им должны.

[12th]

Цитата (Nechriste @ Ноя 30 2022, 22:16)

Хуйня якась кмк
А куда дели все запасы прошлого? Чтобы рациональные и прижимистые фрицы все тупо утилизировали - ни в жисть не поверю.

Ну здесь мы опять возвращаемся к вопросу «А что такое запасы прошлого в натовской модели?» Например в цахале в 1973 был запас тысяча снарядов на ствол. И при этом политической уверенности что заработает воздушный мост из европейских запасов США не было. Ну вот надо отталкиваться скорее всего от таких +/- цифр.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:21)

вообще-то, это украина воровала немецкий газ и устраивала трубный шантаж вплоть до постройки северного потока - вот уж немецкие политики, сми и норот брызгали слюнями гнева, не передать.

По "воровству" газа история довольно спорная - может что-то и пиздили, но врядли много, явно не на на гос. уровне, и не у немцев, а у газпрома, раз на то пошло (за доставку через Украину отвечали россияне).
А уж шантаж - это и вовсе чисто российские игрища.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Ноя 30 2022, 22:16)

Хуйня якась кмк
А куда дели все запасы прошлого? Чтобы рациональные и прижимистые фрицы все тупо утилизировали - ни в жисть не поверю.

легко поверю
бундесвер последовательно резали и сокращали последние 15-17 лет
от мощной армии осталось одно воспоминание и сотни отставных генералов - генералов сейчас в разы больше, чем танков и прочей бронетехники

единственное, что не сокращали, это разные разведывательные саистелки и перделки - как было три десятка аваксов, так и остаются, только заменяются на новые.
а всё остальное решили - не нужно
есть США, которые гарантируют полную защиту Германии, ну и всех это устраивает

[Nechriste]

Цитата (12th @ Ноя 30 2022, 22:23)

Ну здесь мы опять возвращаемся к вопросу «А что такое запасы прошлого в натовской модели?» Например в цахале в 1973 был запас тысяча снарядов на ствол. И при этом политической уверенности что заработает воздушный мост из европейских запасов США не было. Ну вот надо отталкиваться скорее всего от таких +/- цифр.

Странно (что касается Израиля)
Хотя тут же и количество стволов играет. Если тысяча была например - уже совсем не так и мало
Особенно учитывая, что войны у вас в основном были скоротечные.

Но Германия-то была потенциальной ареной матери всех битв - там миллионы снарядов должны были быть к началу 90х. Ну допустим 70е годы выпуска уже по состоянию ниочинь (хотя вполне рабочие, + перепаковать можно), но конца 80х - вполне годные.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 30 2022, 22:19)

В общем даже к распаду совочка, они хотя и смогли все регулярные дивизии Армии первести на новый состав (тяжелые или легкие дивизии, а их было всего 18 штук, включая и часть двухбригадных) -то например половина наверное резервных дивизий ( 5 или 6 из 10) -все еще были старого состава "70х годов" (и штата и оснащения) - как и часть отдельных бригад,которыми подкрепляли двухбригадыне дивизии (round out бригады)

В какой то из оспреек было фото пехотинца с BAR и снарягой времен корейской войны и подпись что то типа «На первый взгляд это учения времен ВМВ, но на самом деле это учения Национальной Гвардии штата <>, 1982 год.». Тот самый год когда абрамсы, брэдли, программа СОИ и откуда исходит угроза миру.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:21)

а вот почему у таких умных и боевитых хохлов, у которых враг вообще рядом, за поребриком соседним, нет снарядов и патронов?

Зато так уверенно про Меркель и корупцию пишет, как будто это не в запорожье гуманитарку пиздили. И чем закончилась та история с гуманитаркой неизвестно.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Ноя 30 2022, 22:30)

По "воровству" газа история довольно спорная - может что-то и пиздили, но врядли много, явно не на на гос. уровне, и не у немцев, а у газпрома, раз на то пошло (за доставку через Украину отвечали россияне).
А уж шантаж - это и вовсе чисто российские игрища.

немцы винили именно украинских братьев, которые тогда братьями еще не были.
и немецкая общественность помнит именно это, ради этого и потоки строили - всех заебали украинские надежные партнеры, которые сначала играют в газовую хероту с обманами и воровством, и тут же просятся в евроинтеграцию, а потом передумывают, и еще раз передумывают, и снова пиздят газ.

а теперь, внезапно, германия еще и снарядов должна

как-то так это всё воспринимает обычный немец, который что-то помнит.
и прекрасно, что все эти патриотические хохлотвиторы тут не тиражируют - если б питунцы это начали фигачить, немцы были бы сильно разочарованы уважением и благодарностью внезапно братских хохлов.

[Pampa]

"Не дай бог. Мы не допускаем это, даже вслух не произносим.

Но вдруг, предположим, что-то произойдет и наша страна не сможет одержать победу.

Тогда надо исходить из того, что претензии будут предъявлены всем без исключения! Безотносительно (того), на территории РФ он находится или за пределами…

Просто те, кто за пределами, наверное, будут немедленно арестованы.

Пособник ли он путинского режима или мимо проходил, не важно!

Виноватыми будем все!

Поэтому и исходим из того, что на кону стоят в прямом смысле слова и существование страны, и существование каждого гражданина РФ, и наша жизнь будущая сколь-нибудь беззаботная…

Чтобы без Гаагских трибуналов, возбуждений уголовных дел, компенсаций, репараций, чтобы ничего этого не было, нужна такая активизация боевых действий, так надо жать и давить, чтобы они обращались к нам для перемирия или установки мира", - заявила Скабеева.

читайте подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/russia/263476_1669832992

Как синхронно путинские пропагандисты про Гаагу заговорили. Вчера Симоньян, сегодня Скабеева.<br>Обе так не хотят в суд, что упрашивают нерадивых россиян умирать за них на войне поактивнееpic.twitter.com/Q0wvtedw3Q&mdash; Георгий Албуров (@alburov) November 30, 2022

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:41)

Зато так уверенно про Меркель и корупцию пишет, как будто это не в запорожье гуманитарку пиздили. И чем закончилась та история с гуманитаркой неизвестно.

Тут я согласен - что бы там Меркель ни делала в прошлом, нас это ебать не должно. Врагом Украины она не была, другом быть не обязана, а если для Германии что-то не то сделала (я считаю что таки да, но это не имеет значения) - пусть сами немцы разбираются, накрайняк - партнеры по НАТе.

З.Ы. Но высказать мнение мы имеем право

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 30 2022, 22:41)

Зато так уверенно про Меркель и корупцию пишет, как будто это не в запорожье гуманитарку пиздили. И чем закончилась та история с гуманитаркой неизвестно.

опять же, какое им дело до меркельской коррупции в гермашке?
гермашка им ничем не обязана и ничего не должна, ни снарядов ни газа, они ни в ес, ни в нато, они гермашке вообще никто.
если гермашка покупает у россии дешевый газ, то это не чтоб украине навредить, а чтоб себе хорошо сделать, и украину тут никто и не спрашивает - не ее газ, не ее деньги, не ее дело вообще.

а вот с россией они братья, вместе в снг были, открытые границы, общий бизнес много в чем и т.д.
вот и разбирались бы сами, раз умные такие.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 30 2022, 22:45)

"Не дай бог. Мы не допускаем это, даже вслух не произносим.

Но вдруг, предположим, что-то произойдет и наша страна не сможет одержать победу.

Тогда надо исходить из того, что претензии будут предъявлены всем без исключения! Безотносительно (того), на территории РФ он находится или за пределами…

Просто те, кто за пределами, наверное, будут немедленно арестованы.

Пособник ли он путинского режима или мимо проходил, не важно!

Виноватыми будем все!

Поэтому и исходим из того, что на кону стоят в прямом смысле слова и существование страны, и существование каждого гражданина РФ, и наша жизнь будущая сколь-нибудь беззаботная…

Чтобы без Гаагских трибуналов, возбуждений уголовных дел, компенсаций, репараций, чтобы ничего этого не было, нужна такая активизация боевых действий, так надо жать и давить, чтобы они обращались к нам для перемирия или установки мира", - заявила Скабеева.

читайте подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/russia/263476_1669832992

Как синхронно путинские пропагандисты про Гаагу заговорили. Вчера Симоньян, сегодня Скабеева.<br>Обе так не хотят в суд, что упрашивают нерадивых россиян умирать за них на войне поактивнееpic.twitter.com/Q0wvtedw3Q&mdash; Георгий Албуров (@alburov) November 30, 2022

стоило нашей Урсуле разок выступить, и россиянские герои уже дрожат

вот и вся их боевитость - сдохнет питун, так на пузе приползут прощения просить, и крым вернут до самого сахалина, лишь бы не сидеть в комфортной гейропейской тюрьме

[Pampa]

https://t.me/horevica/7959

[Kharkovchanin59]

Цитата (sas1975r @ Ноя 30 2022, 22:04)

Для начала, в отличие от 2004, он отказал Януку.
Как бы да, не сильно помогал, но и не сильно мешал. В отличие от 2004 активно свою позицию не проявлял. Ждал чем закончится. Что в моем понимании и является "нейтральностью".

а кто в этот же день сбежал в Белгород? и в чем он отказал?

[Kharkovchanin59]

Цитата (Nechriste @ Ноя 30 2022, 22:46)

Тут я согласен - что бы там Меркель ни делала в прошлом, нас это ебать не должно. Врагом Украины она не была, другом быть не обязана, а если для Германии что-то не то сделала (я считаю что таки да, но это не имеет значения) - пусть сами немцы разбираются, накрайняк - партнеры по НАТе.

З.Ы. Но высказать мнение мы имеем право

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:45)

Чтобы без Гаагских трибуналов, возбуждений уголовных дел, компенсаций, репараций, чтобы ничего этого не было, нужна такая активизация боевых действий, так надо жать и давить, чтобы они обращались к нам для перемирия или установки мира", - заявила Скабеева.

З.Ы. Блин, только заметил что там навального вставили Он то тут к чему?!

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Ноя 30 2022, 22:54)

Да, мы это собственно и обсуждаем.
Если рассматривать это как личное мнение - я в целом согласен, политика Германии крайних нескольких десятилетий была довольно странной (особенно в плане энергетики, ну и ВС тоже).
Коррупция это или ошибка (или может так и надо было?) - это не наше дело.
И предъявлять немцам претензии мы не вправе - они даже по Будапештскому меморандуму не при делах.