Российско-Украинская война Z #14, Листопад

[GB1]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 30 2022, 21:57)

Это из области слухов - твардых было 230+ штук (232 - 4 батальона + россыпь на оборот), Т-72 строевых нужно на еяно5 батальона. + хбз сколько гнилья на БХВТ ( к 1990 было ~700 танков Т-72.разумеется лысых -экспортных)
Чо , оказывается ходят слухи все раздали?
На фотках и репортажах ,видимо , показывают один и тот же последний танк, зато слухи "про то что все раздали" и официальные врут данные про +\- 230 танков суммарно переданных.
В WP нет танков!

В настоящее время имеется 105 самолетов Leo2A5, несколько самолетов Leo2A5PL, более 110 самолетов Leo2A4, модернизированных до стандарта A5PL. В Польше не секрет, что ПТ-91 (230) должны быть переданы Украине и, вероятно, будут переданы, когда появятся первые "Абрамсы". Первые корейские K2 должны появиться в Польше в следующем году. Но на сегодняшний день есть 105 Leo2A5, десяток Leo2A5PL и, возможно, 230 PT-91 (если они еще не переданы Украине). В 2023 году ситуация улучшится после поставки "Абранов" и K2, но батальоны еще не будут находиться в оперативной готовности. Вот как это выглядит, и я знаю, потому что пишу из Варшавы.

[Kharkovchanin59]

Цитата (Nechriste @ Ноя 30 2022, 22:59)

Да, мы это собственно и обсуждаем.
Если рассматривать это как личное мнение - я в целом согласен, политика Германии крайних нескольких десятилетий была довольно странной (особенно в плане энергетики, ну и ВС тоже).
Коррупция это или ошибка (или может так и надо было?) - это не наше дело.
И предъявлять немцам претензии мы не вправе - они даже по Будапештскому меморандуму не при делах.

не думаю, что коррупция. Дешевый газ - это игла, на которую легко сесть, но тяжело слезть. У нас вспомни - до 2008 газ был 50 долларов за 1000, кто о нем думал? есть и есть. когда газ подорожал - сколько боролись за старую цену. И Ющенко и Янек. Вместо того чтобы вкладываться в более экономичные формы использования газа.

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 23:11)

не думаю, что коррупция. Дешевый газ - это игла, на которую легко сесть, но тяжело слезть. У нас вспомни - до 2008 газ был 50 долларов за 1000, кто о нем думал? есть и есть. когда газ подорожал - сколько боролись за старую цену. И Ющенко и Янек. Вместо того чтобы вкладываться в более экономичные формы использования газа.

По 50 был до 2005 года, при Юще уже сильно подорожал. А в остальном ты прав конечно.

[sas1975r]

Это все грета зеленые виноваты. Озон глобальное потепление и вот это все. С жиру бесятся.
Решили снизить выработку со2.
Фукусима и чернобыль = отказ от атомной.
Зеленую энергетику балансировать нужно.
Уголь грязный.
Так что газ реальный выбор. А ту еще и поставщи под боком.
Так что все вроде логично...

[Nechriste]

It has been demanded and now we have it. The video of the failed Russian attack at Bakhmut near the petrol station.<br><br>Respect for the skilled Ukrainian artillery soldiers. Some pretty decent hits during the night. #Bakhmut #Ukraine pic.twitter.com/vPr0Rc22jx&mdash; (((Tendar))) (@Tendar) November 30, 2022

В районе этой базы похоже лютое рублово было - и дневные видосы выкладывались, и дронбомбинги, и кучи трупов.
Геолокацию никто не видел, где это именно?

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 30 2022, 22:19)

зы
Польские дивизии штата в\в где то навскидку тысяч 14-15. У них правда три бригады (а не 4 полка как у совьет-мейд дивизий) по 3 общевойсковых батальона. Но очень толстые батальоны (например в танковом батальоне 54-58 танков, в дивизионе 24 орудия,в мотопехотнйо роте еяно 14 бронемашин и т.д. и т.п. ), в артполку и полку ПВО по несколько дивизионов, тыл довольно развитой и т.д. А по м\в где то 60-70% фактчиески (порядка 75% от штата планово минус текущий некомплект)

Ну вот возможно я не совсем правильно понял твои сообщения из темы про польскую армию, но создавалось впечатление что польская армия стратегически строилась как основа для последующего заполнения армией немецкой и всех остальных североевропейцев которые под немецким крылом идут. И после прибытия всех этих войск на ТВД получилась бы такая добрая немецкая дивизия-«кирпич» в 20к человек, с бригадой корпусной артиллерии в усиление каждой дивизии, саперами, армейской авиацией и т.д. и т.п.
И кстати ИМХО вот эти вот польские заявы на закупки вооружений это политический рывок на победу. Типа мол мы сами сможем крепить оборону рубежей европы с востока. Такого уже несколько сотен лет не было.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 23:25)

Решили снизить выработку со2.

Снизить выработку СО2 путем замены атомной генерации на тепловую?! "Гениальный" план, надежный блЪ как швейцарские часы!

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:25)

В районе этой базы похоже лютое рублово было - и дневные видосы выкладывались, и дронбомбинги, и кучи трупов.

Ни разу не попали.

Странно что выделили только одно орудие для обстрела.

[Kharkovchanin59]

Цитата (Nechriste @ Ноя 30 2022, 23:22)

По 50 был до 2005 года, при Юще уже сильно подорожал. А в остальном ты прав конечно.

нет, это при второй каденции Юлии в качестве премьера при Ющенко. Тогда еще были встречи в аэропорту с Путиным, отключние трубы, и т.п.

[Саша Белый]

Цитата (GB1 @ Сегодня, 23:07)

Вот как это выглядит, и я знаю, потому что пишу из Варшавы.

Это все можно и в Википедии прочитать из любого конца света.
И с тем что написано выше не противоречит ( что не все Лео2А4 переданы в ремонт , т.к он делается партиями, что есть батальоны на т-72 , что не передали все Тварды , их было сделано на 4 батальона , и те и тбдб)

Цитата (12th @ Сегодня, 23:27)

Ну вот возможно я не совсем правильно понял твои сообщения из темы про польскую армию, но создавалось впечатление что польская армия стратегически строилась как основа для последующего заполнения армией немецкой и всех остальных североевропейцев которые под немецким крылом идут.

Возможно так и есть ( не зря же созданы и мульти-дивизии и мкльти-корпус Норд, и скорее всего так и есть ) - создание группировок меогонауионпльных прорабатывается как основная предпосылка ( отсюда эта вот стандартизация НАТО , общий подход к боевой подготовке постоянные ушу с выравниванием системы и методик управления и тбд и те,)
но навряд стали б разбавлять разными армиями одну дивизию ( понятно что по войне разные случаи бывали бы, и такие смешанные учения проводятся, когда батальон натянут из разных по разных армий).
В конце концов в маневренных фазах Ирака например, когда счёт шел на дивизии , то их составляли как бы наособь - французс Ая себе, британская ( обе войны) себе т.д.

[Nechriste]

Обзор-тестдрайв Спартана

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 23:27)

И кстати ИМХО вот эти вот польские заявы на закупки вооружений это политический рывок на победу. Типа мол мы сами сможем крепить оборону рубежей европы с востока. Такого уже несколько сотен лет не было.

Нет, озвучивается мнение такое, далёкое от лидерства и т.п понятий, - типа : как доходило до войны, то Польша оставалась одна ,так было при 3 разбьоре ( Пруссия отказалась от выполнения , да и сама потом присоединилась) в войне 1920 года ( когда РККА походила к Варшаве , то Антанта начала заигрывать с красными, хотя перед этим и после - помогали) , в 1939 ( раскатали быстрее чем Антанта помонлв, да и потом ждали немецкого наступления мая 1940) - поэтому НАТО хорошо, США тоже хорошо , но надо надеятся на свои силы , раз поехавший сосед. В рамках этого понимания своего , они и действуют, причем судя по планам розбудовы- на долгосрочный план.
Причем этот тезис обсуждается не только в СМИ, но например моему коллеги ( союзники могут сдриснуть , как и раньше днлали) озвучивал хозяин съемной квартиры, простой 40-50 летний польский мужик.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 30 2022, 23:40)

Нет, озвучивается мнение такое, далёкое от лидерства  и т.п понятий,  - типа : как доходило до войны, то Польша оставалась одна ,так было при 3 разбьоре ( Пруссия отказалась от выполнения , да и сама потом присоединилась) в войне 1920 года ( когда РККА походила к Варшаве , то Антанта начала заигрывать с красными, хотя перед этим и после - помогали) , в 1939 ( раскатали быстрее чем Антанта помонлв, да и потом ждали немецкого наступления мая 1940) - поэтому НАТО хорошо, США тоже хорошо , но надо надеятся на свои силы , раз поехавший сосед. В рамках этого понимания своего , они и действуют, причем судя по планам розбудовы- на долгосрочный план.
Причем этот тезис обсуждается не только в СМИ, но например моему коллеги ( союзники могут сдриснуть ,  как и раньше днлали) озвучивал хозяин съемной квартиры, простой 40-50 летний польский мужик.

Хм. Даже так. Очень интересно. Когда есть такой посыл от глубинного народа это так то дорогого стоит.

[GB1]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 30 2022, 23:35)

Это все можно и в Википедии прочитать из любого конца света.
И с тем что написано выше не противоречит  ( что не все Лео2А4 переданы в ремонт , т.к он делается партиями, что есть батальоны на т-72 , что не передали все Тварды , их было сделано на 4 батальона , и те и  тбдб)

Например, Wiki не показывает, что хотя PT-91 было достаточно для 4 польских батальонов, на самом деле в польской армии было 3 таких батальона. Лучшие Т-72 ушли на Украину, то, что осталось, возможно, можно было отремонтировать. Это правда, что Le2A4 будут модернизироваться партиями, но экипажи модернизированных танков придется обучать с нуля, а затем собирать в батальон/бригаду. Все это потребует времени.

[Pampa]

https://t.me/pchikov/5295

[anarxi]

Цитата (sas1975r @ Ноя 30 2022, 23:25)

Это все грета зеленые виноваты. Озон глобальное потепление и вот это все. С жиру бесятся.
Решили снизить выработку со2.
Фукусима и чернобыль = отказ от атомной.
Зеленую энергетику балансировать нужно.
Уголь грязный.
Так что газ реальный выбор. А ту еще и поставщи под боком.
Так что все вроде логично...

газ это не только выработка энергии,но и источник тепла,который не очень можно заместить ,а так же важнейшее сырье для химической промышленности.
без дешевого газа ты просто будешь не конкурентен в многих отраслях.
в качестве репараций ,в будущем, он должен присутствовать однозначно.

[12th]

Цитата (Nechriste @ Ноя 30 2022, 22:59)

Да, мы это собственно и обсуждаем.
Если рассматривать это как личное мнение - я в целом согласен, политика Германии крайних нескольких десятилетий была довольно странной (особенно в плане энергетики, ну и ВС тоже).
Коррупция это или ошибка (или может так и надо было?) - это не наше дело.
И предъявлять немцам претензии мы не вправе - они даже по Будапештскому меморандуму не при делах.

Извините что вмешиваюсь в ваш диалог, но дружище, честно, гражданин Украины рассуждающий о рациональности тех или иных решений глав государств Западной Европы вызывает такое же удивление как и россиянин рассуждающий о подавлении гражданских свобод в в той же Украине и Западной Европе. В конце концов это не в Бундестаге был депутат Илья Кива.

[Nechriste]

Цитата (12th @ Дек 1 2022, 00:24)

Извините что вмешиваюсь в ваш диалог, но дружище, честно, гражданин Украины рассуждающий о рациональности тех или иных решений глав государств Западной Европы вызывает такое же удивление как и россиянин рассуждающий о подавлении гражданских свобод в в той же Украине и Западной Европе. В конце концов это не в Бундестаге был депутат Илья Кива.

Если у нас в стране нашлось долбоебы, выбравшие киву (точнее проголосовавшие за партию, в списках которых он шел) - это не значит, что конкретно я не могу рассуждать "о рациональности тех или иных решений глав государств Западной Европы", и даже быть правым (хотя могу конечно и ошибаться).
Как и россиянин может рассуждать о подавлении гражданских свобод в других странах.
Что у нас (или в РФ) с предметом обсуждения еще хуже - не значит, что в Европе все идеально.

Вот когда мы предъявляем им претензии по поводу коррупции (а россияне - по поводу гражданских прав, ну и коррупции тоже) - это действительно смешно (или "вызывает удивление"). А указать на возможную ошибку - почему нет? (им правда пох на мое мнение, и вполне справедливо)

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 00:05)

Хм. Даже так. Очень интересно. Когда есть такой посыл от глубинного народа это так то дорогого стоит.

Цитата (GB1 @ Сегодня, 00:09)

Например, Wiki не показывает, что хотя PT-91 было достаточно для 4 польских батальонов, на самом деле в польской армии было 3 таких батальона. Лучшие Т-72 ушли на Украину, то, что осталось, возможно, можно было отремонтировать. Это правда, что Le2A4 будут модернизироваться партиями, но экипажи модернизированных танков придется обучать с нуля, а затем собирать в батальон/бригаду. Все это потребует времени.

Что,опять 10 лет ,чтоб переучить эикипаж с Лое2А5 на Лео2PL?
Насчет 4 батальонов - не бог весть какой знаток нумерков танков, но буквлаьно5 минутный гугл дает актуальные данные
- 2 BZ\12 DZ,
https://www.facebook.com/photo?fbid=5036178...503621051798353
- 9BKP\16 DZ,
https://www.facebook.com/photo/?fbid=444457...444457647859240
15 BZ\ 16 DZ
https://www.facebook.com/photo/?fbid=522739...10.-2207520000.....
Кроме того - 19 BZ\18 DZ -получала какие то одиночные танки (может быть перед передачей их Укарине или же как доплнение к Т-72)
https://defence24.pl/sily-zbrojne/twardy-ob...m-w-nowej-debie

- 4 батальона Тварды (их начлиие,не пошутчно конечно, видно на фото в блажайших пресс-релизах бригад) , снова нас где то обманывают? Да что ж это такое!
Тк. армия не очнеь большая. на дворе 2021 год,а не 1951 и Польша -страна свободная,слава Богу,а не КНДР - то отследить примерно где то стоит не очень турдно (факт появляния каких то одиночных ПТ-91 в 19 бригаде был отмечен) , и общие цифры подаются обществу более менее подробно
например на 2015 год числилось (стр 19, это всего ,с учетом и гноильных баз)
https://pulaski.pl/wp-content/uploads/2015/...72_PT91_FKP.pdf
505 Т-72, 232 Твардых, 142 Лео2А4, 105 Лео2А5.

короче
я не вижу смысла дальше обсуждать рассказы про то что нет танков ,все отдали ВСУ, осталось 3 батальона ТВарды и т.д. и т.п.

[Nechriste]

Помет диктует непреклонную волю всей Европе!

Attention, Germany, Britain, France, Norway, Sweden, Denmark! <br><br>Solovyev is suggesting &quot;starting careful work&quot; on these countries, meaning bombings. pic.twitter.com/T25Gpd1T1l&mdash; Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) November 30, 2022

Нафига этот цирк - я понять не могу. Неужели они думают, что это кого-то напугает? Или чисто для внутреннего потребления?