Российско-Украинская война Z #14, Листопад

[Juan Carlos]

Карочи, ну вас. Пойду спать. Пусть мне приснится эскадрилья огромных хохлодраконов, выжигающих целые районы Москвы одним пыхом, и жрущие москалей, как семечки.
Дракарис, блеать! СУГС!

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 00:05)

Хм. Даже так. Очень интересно. Когда есть такой посыл от глубинного народа это так то дорогого стоит.

Ну или народу доносят мысли и идеи через СМИ.
Но факт вот этих вот больших переустрйоств армии, ее снова разбудовы и т.д. -он подается именно под таким соусом,и имеется (где то читал) концепутальная договренность обоих партий (коалиции ПиС -правых восточников, и коалиции Гражданской,либеральных западников ) в паралменте (Сейме) по этому вопросу. И глубинный народ в общем эту идею насчет надежды на свои силы ну как то воспринял ,по крайней мере

они в общем то и раньше не сильно расслбалялись на почве военщины, хотя и серьезно оскратили WP после ПНР (особенно сильно почиква всякие там Миг-21, бронетанковые полчища резервных дивизий на лысых Т-55,могучую артель в виде Мл-20 и т.д. ) и сократили (пусть и с усилением малых подразделений), число соединений анвстреу реформам НЙ -но упор на качество а не на количеств это типа у польяской армии традиции такие давно уже.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2022, 00:49)

Ну или народу доносят мысли и идеи через СМИ.
Но факт вот этих вот больших переустрйоств армии, ее снова разбудовы и т.д. -он подается именно под таким соусом,и имеется (где то читал) концепутальная договренность обоих партий (коалиции ПиС -правых восточников, и коалиции Гражданской,либеральных западников ) в паралменте (Сейме) по этому вопросу. И глубинный народ в общем эту идею насчет надежды на свои силы ну как то воспринял ,по крайней мере

они в общем то и раньше не сильно расслбалялись на почве военщины, хотя и серьезно оскратили WP после ПНР (особенно сильно почиква всякие там Миг-21, бронетанковые полчища резервных дивизий на лысых Т-55,могучую артель в виде Мл-20 и т.д. ) и сократили (пусть и с усилением малых подразделений), число соединений анвстреу реформам НЙ -но упор на качество а не на количеств это типа у польяской армии традиции такие давно уже.

Секунду, секунду. Ну если взять и уебаться в такой конкретный, долговременный и ОЧЕНЬ дорогостоящий план по сухопутным войскам, то как же ВВС? Ну тупо не хватит денег же на божественные Ф-35 в нужных количествах. Бро, ИМХО это какое то коалиционное соглашение. Поляки предоставляеют СВ, кто то еще ВВС и ВМФ (интересно кто!?), а ЗСУ предполье, боевое охранение.

[Ьелецкий]

Цитата (Pampa @ Ноя 30 2022, 22:45)

"Не дай бог. Мы не допускаем это, даже вслух не произносим.

Но вдруг, предположим, что-то произойдет и наша страна не сможет одержать победу.

Тогда надо исходить из того, что претензии будут предъявлены всем без исключения! Безотносительно (того), на территории РФ он находится или за пределами…

Просто те, кто за пределами, наверное, будут немедленно арестованы.

Пособник ли он путинского режима или мимо проходил, не важно!

Виноватыми будем все!

Поэтому и исходим из того, что на кону стоят в прямом смысле слова и существование страны, и существование каждого гражданина РФ, и наша жизнь будущая сколь-нибудь беззаботная…

Чтобы без Гаагских трибуналов, возбуждений уголовных дел, компенсаций, репараций, чтобы ничего этого не было, нужна такая активизация боевых действий, так надо жать и давить, чтобы они обращались к нам для перемирия или установки мира", - заявила Скабеева.

читайте подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/russia/263476_1669832992

Как синхронно путинские пропагандисты про Гаагу заговорили. Вчера Симоньян, сегодня Скабеева.<br>Обе так не хотят в суд, что упрашивают нерадивых россиян умирать за них на войне поактивнееpic.twitter.com/Q0wvtedw3Q&mdash; Георгий Албуров (@alburov) November 30, 2022

Есть такая книжка - "Мобилизованная нация", про немцев в ВМВ. Вот стадии смены пропагандистских нарративов прям четко пока что, только очень ускоренно.

[Nechriste]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 01:10)

Есть такая книжка - "Мобилизованная нация", про немцев в ВМВ. Вот стадии смены пропагандистских нарративов прям четко пока что.

И какой год на дворе, есл брать по аналогии?

[Саша Белый]

F-35 есть в планах закупки (как замена Миг-29, F-16 остаются), но не сильно много. Может 50-60 штук.
Плюс вместо Су-22 и всякихтам учебных ,покупают учебно-боевые (advanced trained) FA-50 ,тоже южно-коерйские.
ВВС и прочее, предоставлют НАТО (США).
Ну а если без них (ну мало как сложится -ли ЕС-овцы сдриснут, у американцев там чето поменяется в уладе и решат снова изоляицонзима добавитьв политику,а тут пыня типа налезет) -то значит ,видимо,решили что - ну значит без них. Так то все и сразу дорого конечно будет ,пусть даже экномика Польши вполне себе и общество согласно на оборону.

300+ Химарсов и Химарсо-подобных южно-корейских РСЗО видимо на этот случай и покупаются (типа может союзники и сдриснут,но РС-ы будут поставлять,как ВСУ поставляют,и данные спутников давать )
А по наземке расчитываются на те же два корпуса (как сейчас -Норд+ оперативный центр управления WP, ыбвшее 2 копрусом) -видимо какие то оперативно тактические расчеты, + контрактный резрев+ контрактный резерв теробороны (там уже что то такое ,завели 17 или 18 бригад,легких, из пехбатов с самым небольшим усилением, на 38 тыс народу.Причем тероборона эта впереди была ,как видим,поставлена чем закупки охулиардов техники или розбудова номерков дивизий)

[Ьелецкий]

Цитата (Nechriste @ Дек 1 2022, 01:12)

И какой год на дворе, есл брать по аналогии?

Где-то лето-осень 1943.

[Nechriste]

Цитата (Ьелецкий @ Дек 1 2022, 01:16)

Где-то лето-осень 1943.

Жаль... значит далеко еще.

[GB1]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2022, 00:46)

Что,опять 10 лет ,чтоб переучить эикипаж с Лое2А5 на Лео2PL?
Насчет 4 батальонов - не бог весть какой знаток нумерков танков, но буквлаьно5 минутный гугл дает актуальные данные
- 2 BZ\12 DZ,
https://www.facebook.com/photo?fbid=5036178...503621051798353
-  9BKP\16 DZ,
https://www.facebook.com/photo/?fbid=444457...444457647859240
15 BZ\ 16 DZ
https://www.facebook.com/photo/?fbid=522739...10.-2207520000......
Кроме того - 19 BZ\18 DZ -получала какие то одиночные танки (может быть перед передачей их Укарине или же как доплнение к Т-72)
https://defence24.pl/sily-zbrojne/twardy-ob...m-w-nowej-debie

- 4 батальона Тварды (их начлиие,не пошутчно конечно, видно на фото в блажайших пресс-релизах бригад) , снова нас где то обманывают? Да что ж это такое!
Тк. армия не очнеь большая. на дворе 2021 год,а не 1951 и Польша -страна свободная,слава Богу,а не КНДР - то отследить примерно где то стоит не очень турдно (факт появляния каких то одиночных ПТ-91 в 19 бригаде был отмечен) , и общие цифры подаются обществу более менее подробно
например на 2015 год числилось (стр 19, это всего ,с учетом и гноильных баз)
https://pulaski.pl/wp-content/uploads/2015/...72_PT91_FKP.pdf
505 Т-72, 232 Твардых, 142 Лео2А4, 105 Лео2А5.

короче
я не вижу смысла дальше обсуждать рассказы про то что нет танков ,все отдали ВСУ, осталось 3 батальона ТВарды  и т.д. и т.п.

Что касается обучения от Leo2A4 до Leo2A5Pl, то это не 10 лет, немного меньше. Согласно текущим планам, последние модернизированные танки поступят в часть в 2027 году, так что все будет готово в 2028 году, конечно, если в июне не произойдет очередная отсрочка.


https://defence24.pl/sily-zbrojne/leopardy-...aje-nowy-termin

2-я бригада стоит/стояла на Т-72, а не на Pt-91.
9 бригада находится на ПТ-91.
15 бригада находится на PT-91
19 бригада не имеет танков ПТ-91

Мы находимся в 2022 году, а не в 2015, и в конце 2021 года ЗП показывала 330 Т-72, остальные - столько же. И как я уже писал, есть/было 3 батальона на ПТ-91, 2 на Лео2А5, а модернизация Лео2А4 может закончиться в 2027 г., так что возможно батальоны на них будут введены в строй в 2028 г. А в Украину ушло 250 Т-72 М1 и Т-72М1Р и неизвестное количество ПТ-91.

[Old_Henri]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:48)

Нафига этот цирк - я понять не могу. Неужели они думают, что это кого-то напугает? Или чисто для внутреннего потребления?

Для внутреннего пользователя. И причем, массы верят.

Цитата

Как синхронно путинские пропагандисты про Гаагу заговорили. Вчера Симоньян, сегодня Скабеева.
Обе так не хотят в суд, что упрашивают нерадивых россиян умирать за них на войне поактивнее

Никто их не посадит. Соловьева еврейская диаспора спасет, за Симоньян с мужем, армянская диаспора впишется. Причем не удивлюсь, если они в ближайшем будущем, по ВВП пройдутся с еще большей активностью чем сейчас за войну ратуют.

[Саша Белый]

1
Вон выше ссылка на страничку 2 BZ с фоткой PT-91, там и еще есть фотки. Самый быстрй гугл тоже даст текстовых ссылок про PT-91 в ее составе
Ты начинаешь спорить с тем что солнце всходит
2
Ну и хорошо, пусть понемногу модеринзируются. Это лучше чем ничего.
Хотя пара страниц выше ты расказывал что их Лео2А4 - оптравлии модеринзацию и танков нету.
3
куда же все (впрочем ненмогоое,далеко от огромных гноилен пост-СССР) - подевалось за 6 лет ?
Вот ссылка 2019 года
https://www.magnum-x.pl/artykul/trzecia-str...ch-czolgow-t-72
про "których 174 znajdować się miało w jednostkach, przeszło 331 egz. stanowiło zaś do niedawna zapas mobilizacyjny"
Куда то дели 300+ танков, даже не за 6 лет, а за 3 года - и никто не знает куда
наверно все обманули всех , но кроме тебя,да?

[GB1]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2022, 01:45)

1
Вон выше ссылка на страничку 2 BZ с фоткой PT-91, там и еще есть фотки. Самый быстрй гугл тоже даст текстовых ссылок про PT-91 в ее составе
Ты начинаешь спорить с тем что солнце всходит
2
Ну и хорошо, пусть понемногу модеринзируются. Это лучше чем ничего.
Хотя пара страниц выше ты расказывал что их Лео2А4 - оптравлии модеринзацию и танков нету.
3
куда же все (впрочем ненмогоое,далеко от огромных гноилен пост-СССР) - подевалось за 6 лет ?
Вот ссылка 2019 года
https://www.magnum-x.pl/artykul/trzecia-str...ch-czolgow-t-72
про "których 174 znajdować się miało w jednostkach, przeszło 331 egz. stanowiło zaś do niedawna zapas mobilizacyjny"
Куда то дели 300+ танков, даже не за 6 лет, а за 3 года - и никто не знает куда
наверно все обманули всех , но кроме тебя,да?

В статье, на которую вы дали ссылку, есть ответ на вопрос, куда делись остальные танки Т-72, цитата
"
Формирование нового тактического объединения и передислокация танков Leopard 2A5 в Весолу и PT-91 в Гижицко, заставили изменить роль Т-72М1, 318 образцов которых снова должны быть в линейных частях. Этот шаг разоблачил фактическую фикцию, которая представляла собой лишь теоретическое количество машин Т-72М1 в WPiZ. Оказалось, что около половины этих танков в принципе уже не представляют никакой ценности на поле боя. Такие экземпляры, часто без гусениц, без боковых передач, без двигателя или с полностью неработающими прицелами, снова попали "в строй", когда не так давно они были предусмотрены в качестве мишеней на полигонных тактических полосах. Результат? Эффективность бронетехники некоторых бригад, использующих Т-72М1, колеблется на уровне 18-20 оперативных единиц (коэффициент пересчета на 1,5 роты), при этической потребности 58 машин (танковый батальон) в бригаде. Такой уровень, пожалуй, можно сравнить только с состоянием украинских вооруженных сил на момент начала конфликта в Крыму и на востоке страны, в 2014 году".

Хорошо. Я искал больше информации о 2-й бригаде, и там есть фотографии PT-91.

Что касается танков Leo2A4, то они находятся на модернизации, поэтому нет готовых к использованию танковых батальонов. Вероятно, есть разница в войне - иметь танки в части или на заводе. Тем более что темпы модернизации ужасно медленные.

Что касается F-35, то Польша, к сожалению, приобрела только 32 самолета.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2022, 01:14)

F-35 есть в планах закупки (как замена Миг-29, F-16 остаются), но не сильно много. Может 50-60 штук.
Плюс вместо Су-22 и всякихтам учебных ,покупают учебно-боевые (advanced trained) FA-50 ,тоже южно-коерйские.
ВВС и прочее, предоставлют НАТО (США).
Ну а если без них (ну мало как сложится -ли ЕС-овцы сдриснут, у американцев там чето поменяется в уладе и решат снова изоляицонзима добавитьв политику,а тут пыня типа налезет) -то значит ,видимо,решили что - ну значит без них. Так то все и сразу дорого конечно будет ,пусть даже экномика Польши вполне себе и общество согласно на оборону.

300+ Химарсов и Химарсо-подобных южно-корейских РСЗО видимо на этот случай и покупаются (типа может союзники и сдриснут,но РС-ы будут поставлять,как ВСУ поставляют,и данные спутников давать )
А по наземке расчитываются на те же два корпуса (как сейчас -Норд+ оперативный центр управления WP, ыбвшее 2 копрусом) -видимо какие то оперативно тактические расчеты, + контрактный резрев+ контрактный резерв теробороны (там уже что то такое ,завели 17 или 18 бригад,легких, из пехбатов с самым небольшим усилением, на 38 тыс народу.Причем тероборона эта впереди была ,как видим,поставлена чем закупки охулиардов техники или розбудова номерков дивизий)

Та ну нафиг. Еще и 2-3 эскадрильи Ф-35. Может у вас там и молоко по субсидированным государством ценам продается ? При всем уважении к польской экономике звучит как какие то нереальные закупки стран Персидского Залива.

[12th]

Цитата (GB1 @ Дек 1 2022, 02:11)

Что касается F-35, то Польша, к сожалению, приобрела только 32 самолета.

Какое то странное число. 32 не бьется ни в какие ОШС. Скорее всего вояки хотели 36, но Сейм от хотелок вояк окуел и срезал 4 ераплана. В следующем году добьют походу.

[Саша Белый]

То что 505 танков Т-72 , это включая и в том числе разнообразные гноильни , было написано выше в каждом постинге, разве что не в каждом абзаце . То что при возврате " до линии" из баз хранения танкам надо делать ремонт, на этом форуме ( годами обсуждавшем реалии ВСРФ и ВСУ) пояснять нет нужды.тем не менее даже в этой статье нет никакой о упоминания про массовые списания танков.

"Что касается танков Leo2A4, то они находятся на модернизации, поэтому нет готовых к использованию танковых батальонов." Ты сам в состоянии прикинуть , что при растянутой на несколько лет модернизации 128 танков (из 142) - единовременно на заводе находится лишь часть из них и затем, по аналогии, сможешь найти фотки из 10 BKP? или надо отвести за руку?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=447...7520000.&type=3

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 02:23)

Та ну нафиг. Еще и 2-3 эскадрильи Ф-35. Может у вас там и молоко по субсидированным государством ценам продается ? При всем уважении к польской экономике звучит как какие то нереальные закупки стран Персидского Залива.

Ну это же долгосрочные программы, плюс еще и цены не такие как у персиянцев - польские власти долго приценивались, выбирали, на локализацию очень много упора. Закупки вех этих проектов идут довольно крупной партией (например ПВО или авиация или еще что то, преимущество одного в ставят даже в ущерб другого -вот мехпехоат ездит на бавупах,БМП-1, до сих пор) - и это тоже позволяет поторговаться за цену за штуку, как правило.
Политические интриги и борьба в демократическом устрйостве (с чутьч уто -сразу вынесением грязного белья и накопанных глюков в обществе и СМИ,чтоыб потопить противников на следующую каденцию) особо не дают возможности намутить цены как у заливников,видимо
Программа закупок ЗРК CД (выбрали британо-французские Sky Saber с ASRAAM ,это то что раньше было совместном проектом Европы откуда IRIS_T Отпочквался потом сам по себе, а AIM-132 ASRAAM - сам по себе стал) - сейчас первые батареи только поступают (в 2022 два огневых взвода, причем радары и КШМ польские) , а началось обсуждение и т.д. -даст Бог памяти в 2012 или 2013. Но и программа сразу 23 батареи по 6 ПУ-шек и 2 радара в каждой/2 взвода/ (что немаленькое в общем число)
ps
по поводу Ф-35 - 32 это контракт. А планы типа "на еще подумать" - то вплоть до " и ЕЩЕ 32" озвучивались.

[GB1]

Цитата (12th @ Дек 1 2022, 02:30)

Какое то странное число. 32 не бьется ни в какие ОШС. Скорее всего вояки хотели 36, но Сейм от хотелок вояк окуел и срезал 4 ераплана. В следующем году добьют походу.

Польские эскадрильи насчитывают по 16 самолетов. На 3 эскадрильи приходится 48 F-16. То же самое будет и с F-35.

[GB1]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2022, 02:32)

То что 505 танков Т-72 , это включая и в том числе разнообразные гноильни , было написано выше в каждом постинге, разве что не в каждом абзаце . То что при возврате " до линии" из баз хранения танкам надо делать ремонт, на этом форуме ( годами обсуждавшем реалии ВСРФ и ВСУ) пояснять нет нужды.тем не менее даже в этой статье нет никакой о упоминания про массовые списания танков.

"Что касается танков Leo2A4, то они находятся на модернизации, поэтому нет готовых к использованию танковых батальонов." Ты сам в состоянии прикинуть , что при растянутой на несколько лет модернизации 128 танков (из 142) - единовременно на заводе находится лишь часть из них и затем, по аналогии, сможешь найти фотки из 10 BKP? или надо отвести за руку?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=447...7520000.&type=3

Известно, однако, что 318 Т-72М1 должны были быть модернизированы до образца Т-72М1Р, так как эти еще для чего-то годились. Остальное лом, о котором писал Ярослав Вольский. Здесь находится 318 модернизированных танков.

https://www.wnp.pl/przemysl-obronny/czolgi-...ana,349899.html

Что касается модернизации Лео2, то пока модернизировано от десятка до 20 штук. Пусть останется модернизировать 120 (из 142). За 5 лет, разделив поровну, вы открутили 24 модернизированных и еще 24, на которых учатся экипажи. В польских структурах вы практически вывели из строя 1 батальон или ослабили более-менее на одну роту каждый из 4-х батальонов на Лео2А4. 128 + приложение 14 = 142 Лео2А4 будут модернизированы. А теперь у вас 2 батальона на Лео2А5 (105 шт) + 11 Лео2А5ПЛ, неполные 4 батальона на Лео2А4 (или 3 полных) и может быть 2 батальона на ПТ-91. Вот и все. У батальонов на Т-72 больше нет техники. Может и остался один (который до сих пор ремонтируется под M1R). Из 13 польских танковых батальонов, которые были на конец 2021 года, осталось 7-9, причем 2 батальона на Лео2А5 имеют высокую боевую ценность, батальоны на Лео2А4 имеют старые танки (выпуск 80-х годов и они представляют собой западный образец) требующий ремонта и модернизации (что и делается), а ПТ-91 это эталон начала 90-х, Т-72 пропущу. Вот так это выглядит объективно.

Отправка Т-72 на Украину требует срочного пополнения, если вы хотите, чтобы в Бригадах было хотя бы по одному танковому батальону. Только через несколько лет с учетом поставок и подготовки частей это будет достигнуто. Говорить о 4-х полноценных и обученных танкам дивизиях можно примерно к 2026-2027 гг. А в 6 в 10 лет. В то же время, здесь речь идет о танках, с БМП ситуация гораздо хуже, потому что даже при наличии Абрамсов с ними будут работать БМП-1....

[Katagan]

Цитата (Pampa @ Ноя 30 2022, 21:36)

Очередной пилот пенс?

Человечище с большой буквы &quot;З&quot;, командир боевого вертолётного полка подполковник Зангиев Вячеслав Михайлович из Владикавказа рухсаг всё, вероятно, 31/10/22 в сбитом возле н.п. Спорное Донецкой обл. Ми-8 ЧВК Вагнер https://t.co/RSj4RqONTj #роа #груз200 https://t.co/WlWjeYNXlp pic.twitter.com/cwb1ocsDun&mdash; Necro Mancer (@666_mancer) November 2, 2022

Он уже месяц,два назад налетался.Было тут инфо,вроде осетин он.

[Прапор]

Польша усиливает подготовку к захвату территорий на западе Украины, заявил в интервью РИА Новости директор Службы внешней разведки (СВР) Сергей Нарышкин. https://ria.ru/20221130/polsha-1835283674.html