Российско-Украинская война Z #14, Листопад

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:18)

Авдансед трейнер априори менее прочный,менее энергичный самолет (к тому же с 2 человеками,а не с 1 ) чтобы тягаться с истребком (разумеется я не имею ввиду бои с какми нибудь устарелым Миг-21 или бой когда самоборона

Второго человека в боевой вылет можно и не брать.
Хотя может и стоит, в качестве оператора - все-равно <100 кг для современного самолета не вес (даже для легкого).
Наверно в догфайте он уступит полноценному истребителю, но часто-ли бывает догфайт в современной войне? Сомневаюсь, что в текущей московско-украинской хоть один был (не считая охоты на штурмовики или вертолеты).

[Саша Белый]

Тыква Горбушкин про мобиков из Спокойной ночи малыши
https://watermelon83.livejournal.com/1296008.html
(по ссылке много екста и стеба)

Цитата

На фоне памятника Неизвестному солдату стояла группа женщин. Напротив нее с телефоном крутился невзрачный мужичонка, повадками и внешностью похожий на почтальона Печкина в штатском. Наконец, он взмахнул левой рукой и стоявшая в центре начала говорить. Я Вовк, - сказала она, а это тети Вали, Светы, Люды и другие люди. Мы обращаемся к губернатору нашей области и к мэру Москвы, к министру обороны и к председателю правительства, к президенту (Вовк произнесла это слово с большой буквы, что было возможно только для многоопытной телеведущей) и к Верховному Главнокомандующему.

Мы просим разобраться в нашей ситуации. Наших питомцев, дорогих нам кукол, две недели назад призвали в ряды вооруженных сил и это буквально стало катастрофой. Их отправили на смерть. Уже несколько недель они не могут ни связаться к командованием, ни получить... Но тут поставленную речь прервала одна из теть, сдавленным голосом рассказавшая, что "мой Хрюша не может без тепленького носочка на пятачке". Не выдержав, она начала рыдать. Сочувственно вздохнув, Вовк продолжила с прерванного места.

А на дворе уже зима. Их держат на первой линии фронта и ничего не говорят о том, что будет дальше. Разве это правильно? Ведь большинству из них не исполнилось и полутора лет. Я... мы все просим наше министерство обороны разобраться в этом резонансном деле. Наши куклы - патриоты России и они готовы выполнить любой приказ Верховного Главнокомандующего, но ведь есть же определенные квоты, необходимый процент бойцов второй и третьей линии. Кому это нужно, чтобы любимые всей российской детворой персонажи бесцельно рвали свой картон, теряли пуговицы и пух?

Вовк собиралась сказать, что-то еще, но тут "Печкин" внезапно прекратил снимать и негромко произнес себе в воротник "Шестерка, работаем". Из-за угла вылетели полицейские "буханки" и кто-то истерично заорал: "Всем лежать, работает спицнааааааз!.."

Все лежали.

...

Жирная муха бесславно умерла меж двух стекол и тело ее давно истлело. Однако убрать его было некому и оно оказалось обреченным слушать оглашения все новых и новых приговоров.

Теть осудили очень быстро. Согласно декабрьской поправке к закону "Об иноагентах" нарушение запрета "на разглашение какой-либо информации об армии" было очевидным и доказать его не составило особого труда. "Печкин", оказавшийся штатным работником ФСБ, предоставил суду все необходимую материалы, а чистосердечно во всем раскаявшаяся и оказавшая немалое "содействие следствию" Вовк довершила дело.

Ангелину официально освободили прямо в суде, куда ее, в отличие от сидевших в СИЗО теть, привозили отдельно, из-под домашнего ареста. Остальные отделались не так легко, но в общем, как отмечала российская пресса, приговоры оказались куда менее жесткими, чем это ожидалось. До окончания суда некоторые "общественные деятели" требовали демонстративного "кувалдирования" представительниц "пятой колонны" на Красной площади или хотя бы их экстрадиции на перевоспитание в пенитенциарные учреждения Грозного, но российский суд ограничился двумя-тремя годами колонии-поселения в Сибири.

Колумнист интернет-портала "Державность. За Россию!" написал, что в приговоре "чувствуется влияние либерального окружения Президента... все те же аппаратные заигрывания перед западными партнерами". Однако публичной дискуссии как-то не завязалось, а случившийся вскоре после этого "жест доброй воли" на одном из "направлений" в "зоне СВО" окончательно переключил внимание общественности на последние фронтовые сводки. О судьбе бойцов добровольческого батальона "Малыши" и его "теть" уже никто и не вспоминал.

Морща покатый лоб, Россия сосредотачивалась.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 14:55)

Второго человека в боевой вылет можно и не брать.
Хотя может и стоит, в качестве оператора - все-равно <100 кг для современного самолета не вес (даже для легкого).
Наверно в догфайте он уступит полноценному истребителю, но часто-ли бывает догфайт в современной войне? Сомневаюсь, что в текущей московско-украинской хоть один был (не считая охоты на штурмовики или вертолеты).

Ну хз, с одной стороны 70 или 80% самолетов сбитых ракетами -сбиты IR ракетами (где то видел такое утверждение)
С другой стороны - гугл говорит что FA-50 тянет только AIM-9, в отличии от спектра вооружений истребков. Маневровые харакетристики видимо лучше (и движок мощнее у истребков и тяговоруженность, предположу что и манервенностьи зализанность форм тоже несоклько получше- хотя авдансед трейнер итянется за ними, не зря же их сипользуют для продвинутого обучения -т.к. сильно похожи)

Ну РЛС у него ну такая себе (типа израильских, что ставятся на так же легкие штуромвики, почему то истребковые закупки берут более спецализированные,истреьковые для FA-50 block20,причем все это на этапе работы еще только).

В общем сам набор предалагемых боевых нагрузок ( AIM-9 и лишь только planned AIM-120,зато полный или почти полный спектр для работы по низу) кмк вполне однозначно показывает на что смотрят и его проектанты и потенциальыне покупатели.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2022, 14:18)

1
Не, сейчас основной тренд - это многоцелевая авиация. Чтобы один истребок технически мог все (хотя между летчиками или эскадроанми может бытьс пецализация конечно), собсвтенно иметь две модели перманентно (легий -тяжелый -F-16\F-15,например) мог себе позволить не многие страны.
Весь смысл развития F-16 в блоках - был в том чтоб развивать ему авионоку ,кмопьютеризацию и т.д. и напихать в него возможности нести свистелки и перделки. Движки или механика, формыфактор планера менялись вессьма нечасто.

Я конечно как ты подробно доктрины не разбирал.
Но как по мне многоцелевым подразумевался F-35, как замена F-16. Но не срослось.

Не знаю что ты называешь ястребком. Но как была задача завоевания превосходства в воздухе и истребитель под нее, так и остались.

Только у американцев это F-22.

А у тех кто победнее, включая европейцев, очевидно на эту роль претендует F-35.

Т.е. по факту градация в любом случае есть. Только у F-35 да и шестого поколения, в отличие от F-22 есть еще возможность стелс ударных миссий. Но метать чугуний JDAM все равно будет кто подешевле, типа F-16 или FA-50.

[Саша Белый]

Ну да, так и было легкий тяжелый F-16 - F-15, с заменой на F-35-F-22
Но это в самом начале. И в самом общем случае
Потому что подятнулись флотские и мариносы со своими F-18, с требованиями к авианосной авиации, британские и т.д. малые авианосные корабли,базирование на УДК (напомню что кроме авианосцев Нитимц, соверменные американские большие УДК могут нести звено истребков, и являются в полнйо мере авнаосноными корабялми тоже) ,F-22 оказался очень дорогой (и построитьи по жизни) а овкруг разрядка и мир , а против бабаев он избыточный и т.д. и т.п.

Истребок -это именно ввиду истребок, возомжность многоцелоевого фронтового самолета вести воздушный бой (ну типа ожидать еще что они и выграет его,конечно.а не прсото как самооборона -накидать ракет ,отвернутьи свалить) -МФИ

Даже на уровне F-15 (обычный -тяжелый истребок , заранее создавашийся для превохсодват в воздухе. у него даже в конструкцию вшиты возомжнсоти, электрика подРЭБ саомбороны) F-15 Strike Eagle ( модификкация для ударных задач, хотя он может нести ракеты воздух воздух и так далее)
А адвансед трейнер как то конкурировать по формальным параметрам с современным ему истребком не сможет тем более, так сказать на основе технических решений.
И смысл когда дойдет до войны ,тем более с техничным противником (а не каким нибудь крэпким оршеком с Миг-21 70-х годов выпуска) - то на это имея грубо говоря 100 саомлетов (допустим 50 истребков+50 авнадсед трейнеров), и их всегда не хватает и мало, которые могут работать вниз,но при этом только 50 ( истребки ) полноценно вести воздушный бой - то пускать на такие задачи истребки, а другие 50 (адансед трейнеры) -работать по земле (теми же джейдам и прочим спектором.богатым, а AIM-9 - как вопрос самообороны уже остается)
ps
у F-22 имеется возможность сувать джейдамы в внутренний отсек тоже (но мало,т.к. изначально он не был нацелен на такое в приоритетах,видимо)

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2022, 13:01)

На Нижнем Тагиле открыли трудовой лагерь для зеков, на УралВагонЗаводе
https://meduza.io/news/2022/11/29/v-nizhnem...yu-bronetehniku
Все как любят любители самого вкуснава мороженного

а зачем, ведь работать то не на чем, ведь ты же в какой то "умной книжке" читал, что никаких законсервированных производств нет,

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Дек 1 2022, 16:09)

а зачем, ведь работать то не на чем, ведь ты же в какой то "умной книжке" читал, что никаких законсервированных производств нет,

В статье написано про 250 принудильщиков. Если верить педии, на УВЗ работает 20 килочел.
Т.е. штат завода пополнят аж на 1,25% - это безусловно подтверждает наличие законсервированных мегазаводищ, спору нет☺️

[Саша Белый]

Упс, уже и ответили про те самые мифические консервные цеха.
serafim вот вроде и разумный человек, а пытается поспорить с тем что солнце всходит. Дескать что танки и их детали до сих пор можно делать на мастерских по производству молотых шишек, а для наращивания производства -хратить некие законсервированные цеха, причем не только конечной бсорки но и по всей цепчоке промокооперации.
И настрыно как -ему как живому человеку показывешь книги и опыты как это делалось (анализировалось) раньше - но хер ту с два. Как об стенку горох.

[serafim]

Цитата (Nechriste @ Дек 1 2022, 16:16)

В статье написано про 250 принудильщиков. Если верить педии, на УВЗ работает 20 килочел.
Т.е. штат завода пополнят аж на 1,25% - это безусловно подтверждает наличие законсервированных мегазаводищ, спору нет☺️

А теперь прикинь, что 3/4 это гражданское про-во, а не военное. И половину "вагоников" уже перевели на военное про-во, которого вроде как пишет вумная сашина книжка, нет, для такого кол-ва людей. А теперь ещё и зека туда гребут. А зачем если им всем работать не на чем?

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2022, 15:02)

Ну хз, с одной стороны 70 или 80% самолетов сбитых ракетами -сбиты IR ракетами (где то видел такое утверждение)
С другой стороны - гугл говорит что FA-50 тянет только AIM-9, в отличии от спектра вооружений истребков. Маневровые харакетристики видимо лучше (и движок мощнее у истребков и тяговоруженность, предположу что и манервенностьи зализанность форм тоже несоклько получше- хотя авдансед трейнер итянется за ними, не зря же их сипользуют для продвинутого обучения -т.к. сильно похожи)

Ну  РЛС у него ну такая себе (типа израильских, что ставятся на так же легкие штуромвики, почему то истребковые закупки берут более спецализированные,истреьковые для FA-50 block20,причем все это на этапе работы еще только).

В общем сам набор предалагемых боевых нагрузок ( AIM-9 и лишь только planned AIM-120,зато полный или почти полный спектр для работы по низу) кмк вполне однозначно показывает на что смотрят и  его проектанты и потенциальыне покупатели.

Я такое встречал по результатам арабо-израильских войн, когда на АМРААМ ТЗ делали. Там да, у Спэрроу были ограничения.

А вот конфликтов с большим участием АМРААМ у нас вроде не было. Так что вопрос какая статистика будет с ними. У нас судя по всему до догфайтов редко доходило. А РФ имели преимущества, пуляя Р-77 с большой дальности.

АМРААМ заявлены для Блок 20. Польша пишут заказала 10 блок 10 и 40 блок 20. Еще и в своей модификации.
А радар у него исходно от Лави.
https://www.ainonline.com/aviation-news/def...50-golden-eagle

В общем не знаю о чем мы спорим. Я ж не предлагаю его вместо полноценного истребителя применять. До новых Ф-16 он не дотягивает. Но с нагрузкой в 5 т он вполне может и в В-В поучаствовать и по земле поработать. Повторюсь, по возможностям ИМХО лучше Ф-16 А/В. Так что покупка вместо подержаных Ф-16 А/В FA-50 вполне оправдана.

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2022, 16:18)

Упс, уже и ответили про те самые мифические консервные цеха.
serafim вот вроде и разумный человек, а пытается поспорить с тем что солнце всходит. Дескать что танки и их детали до сих пор можно делать на мастерских по производству молотых шишек, а для наращивания производства -хратить некие законсервированные цеха, причем не только конечной бсорки но и по всей цепчоке промокооперации.
И настрыно как -ему как живому человеку показывешь книги и опыты как это делалось (анализировалось) раньше - но хер ту с два. Как об стенку горох.

хуйню ответили, как и твоя книжка хуйня оторванная от реальности.

[fahed]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:36)

то FA-50

Тут как раз новость про них еще

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=738575

[Саша Белый]

Цитата (serafim @ Сегодня, 16:26)

хуйню ответили, как и твоя книжка хуйня оторванная от реальности.

Как аргументировано serafim высказался и растоптал все инсинуации про то что якобы невозможно содержать некие консревирумые цеха, что промкооперация требует массу усилий и имеет узкие места процесса производства , что военная промышленность очень спецализирована в соверемнном мире и что налаживание новых мощностей требует значительного времени.
Правда вот потока нового изготвления танков,как обещал serafim ,сотнями в месяц до сих пор не видим.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2022, 16:05)

Ну да, так и было легкий тяжелый F-16 - F-15, с заменой на F-35-F-22
Но это в самом начале. И в самом общем случае
Потому что подятнулись флотские и мариносы со своими F-18, с требованиями к авианосной авиации, британские и т.д. малые авианосные корабли,базирование на УДК (напомню что кроме авианосцев Нитимц, соверменные американские большие УДК могут нести звено истребков, и являются в полнйо мере авнаосноными корабялми тоже) ,F-22 оказался очень дорогой (и построитьи по жизни) а овкруг разрядка и мир , а против бабаев он избыточный и т.д. и т.п.

Истребок -это именно ввиду истребок, возомжность многоцелоевого фронтового самолета вести воздушный бой (ну типа ожидать еще что они и выграет его,конечно.а не прсото как самооборона -накидать ракет ,отвернутьи свалить) -МФИ

Даже на уровне F-15 (обычный -тяжелый истребок , заранее создавашийся для превохсодват в воздухе. у него даже в конструкцию вшиты возомжнсоти, электрика подРЭБ саомбороны) F-15 Strike Eagle ( модификкация для ударных задач, хотя он может нести ракеты воздух воздух и так далее)
А адвансед трейнер как то конкурировать по формальным параметрам с современным ему истребком не сможет тем более, так сказать на основе технических решений.
И смысл когда дойдет до войны ,тем более с техничным противником (а не каким нибудь крэпким оршеком с Миг-21 70-х годов выпуска) - то на это имея грубо говоря 100 саомлетов (допустим 50 истребков+50 авнадсед трейнеров), и их всегда не хватает и мало, которые могут работать вниз,но при этом только 50 ( истребки ) полноценно вести воздушный бой - то пускать на такие задачи истребки, а другие 50 (адансед трейнеры) -работать по земле (теми же джейдам и прочим спектором.богатым, а AIM-9 - как вопрос самообороны уже остается)
ps
у F-22 имеется возможность сувать джейдамы в внутренний отсек тоже (но мало,т.к. изначально он не был нацелен на такое в приоритетах,видимо)

Саш, только флотские хотели свой F-22, да им его зарубали.
И на F-35 американцы хотели перейти, да все равно по деньгам не тянут и оставляют и А-10/F-15/F-16

Так что быть хорошим везде не получится. Так что все равно нужно иметь что-то подороже и покруче. И что-то попроще. Только в случае Европы конечно лучше подходит связка F-35/F-16. Но за неимением гербовой....

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Дек 1 2022, 16:25)

А теперь прикинь, что 3/4 это гражданское про-во, а не военное. И половину "вагоников" уже перевели на военное про-во, которого вроде как пишет вумная сашина книжка, нет, для такого кол-ва людей. А теперь ещё и зека туда гребут. А зачем если им всем работать не на чем?

Ну посмотрим по результатам...
Даже если 3/4 были на гражданском производстве, и из 5К военщиков половина это непроизводственный персонал - 250 чел это херня. Компенсировать отсутствующих (заболевших, забухавших, мобилизованных), м.б. частично обеспечить дополнительные смены или сверхурочную работу - не более того.
Впрочем, производство коробок (или ремонт гнилья) несколько нарастить наверно удастся, это не так сложно - а с комплектующими что делать?
Особенно если речь не о подъеме Т-62 с гноилен, а о выпуске Т-90М или модернизации Т-72 до Б3?

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:39)

Саш, только флотские хотели свой F-22, да им его зарубали.
И на F-35 американцы хотели перейти, да все равно по деньгам не тянут и оставляют и А-10/F-15/F-16

Так что значит "хотели перейти" - ведь и переходят. ну да -соверменные самолеты медленно строятся, как и другие сложные вооружения (танки корабли и т.д.).
Это только тамбовы быстро клепают номерки, ура-патриоты строят авианосцы, или вон -серафим открыл танковое производства по хбз сколько штук в месяц.
Правда армад новеньких,изготовления осени 2022 года , танков Т-90 мы еще не видели. Зато видели как десятками вытягивают из лукашитских гноилен лысые Т-72 и прочуханные БТР-60 и БМП без башен.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:25)

Повторюсь, по возможностям ИМХО лучше Ф-16 А/В. Так что покупка вместо подержаных Ф-16 А/В FA-50 вполне оправдана.

Да в немодернизироанных А/В наверно вообще смысла нету - тот же МиГ-29, только в профиль. Да и не факт что они остались немодернизированные в природе...а если остались - полюбому требуют капремонта, а тогда уже и модернизация сама-собой напрашивается

[fahed]

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:39)

И на F-35 американцы хотели перейти, да все равно по деньгам не тянут и оставляют и А-10/F-15/F-16

Думаю оставляют на всякий случай, чтоб было и не терять компетенции в работе с этими ещё отличными машинами.

[fahed]

Поддержим челлендж, братцы!!!

When you think you've had the worst. <br><br>🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️ pic.twitter.com/FvPsaj29L0&mdash; NOËL 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) December 1, 2022