Российско-Украинская война Z #14, Листопад

[Саша Белый]

По F-15 (истребковый вариант) например собиралются их поненмоуг выводить , сотавляя в НГ (ге еще есть вышедшие в резерв пилоты)
Были слушания в сенате -замена на F-15EX (произросатющий от Страйк Игла) и ,так же рассматривалась, замена на F-35
https://www.airandspaceforces.com/air-force...-plus-new-ones/

Цитата

F-15EX
The Air Force doubles its 2022 request, from 12 Eagle IIs to 24 in 2023.

Kendall said Brown wants to “replace F-15Cs as quickly as possible,” and the availability of the F-15EX makes that possible. “He did say it was on the order of six months to a year in terms of time to replace those aircraft, which are aging out very quickly,” Kendall said, referring to the time it takes to transition an F-15 squadron to an F-15EX, rather than the F-35.

“It also provides some operational features,” Kendall added. “It’s really a 4.5 generation kind of an airplane, but it provides more weapons carriage capabilities, writ large, than the F-35 does. So, for the homeland defense mission, and for some defensive counterair applications overseas, it has features that are desirable, operationally.”

Peccia said the F-15C/Ds will retire completely by fiscal 2026.

“One of the fundamental things motivating me on the operational imperatives in the TacAir area is the affordability of the future force,” Kendall noted. If we’re only buying NGAD, which is a very expensive platform; F-35s at $80 million a copy; and F-15EXs at $80 million a copy; we can’t afford the Air Force. So we’ve got to get a mix of lower-cost platforms, as well.” These, he said, would fall under the research effort toward Autonomous Collaborative Programs.

просто все это медленно конечно сейчас, очень сложыне вооружения - далеко очень уже остаят от И-15 и им подобных,которых тысячами в год можно было клепать, попросту говоря

[Pampa]

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:06)

Поддержим челлендж, братцы!!!

Это не может быть правдой!

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:18)

хратить некие законсервированные цеха, причем не только конечной бсорки но и по всей цепчоке промокооперации.

Цеха может и есть только без оборудования.

И не надо забывать что практически всё оборудование на военных заводах было западное.

Недостаток оборудования будут закрывать тупой физической силой рабочих и пытаться из подручных средств сделать более менее ездящую железяку.

Вот как сирийцы буквально недавно ручками чинили бронетехнику в автосервисах и собирали из десятка побитых машин одну, чтоб хватило доехать до ближайшего блокпоста.

И тут будет также. И примерно с тем же результатом.

[12th]

Цитата (Nechriste @ Дек 1 2022, 14:55)

Второго человека в боевой вылет можно и не брать.
Хотя может и стоит, в качестве оператора - все-равно <100 кг для современного самолета не вес (даже для легкого).
Наверно в догфайте он уступит полноценному истребителю, но часто-ли бывает догфайт в современной войне? Сомневаюсь, что в текущей московско-украинской хоть один был (не считая охоты на штурмовики или вертолеты).

Почему это не брать? Если ты посмотришь на красноцахалевские ВВС то увидишь что их ударная часть в основном двухместная. F-16I и F-15I. И штурман там только называется «штурманом», а на самом деле это оператор всего того умного вооружения что несет современный самолет.

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:08)

Цеха может и есть только без оборудования.

И не надо забывать что практически всё оборудование на военных заводах было западное.

Недостаток оборудования будут закрывать тупой физической силой рабочих и пытаться из подручных средств сделать более менее ездящую железяку.

Не, ну что коробки на заднем плане какие то стоят -в этом то мы не соменваемся
Они и на курагнском есть,и на волгорадском маш заводе
Их регулярно снимают всякие спотеры и диггеры
Например,Волгорадский завод (это здание видимо тоже чилится где то законсервированным ,имеет инвентарный номер оснвоных средств,остаточную стоимость и установленный срок службы)

Однако позволяем себе высказать скептическое отношение к тому что отсюда может что то производится (даже если найдутся импортные комплектующие, а западные парнтеры не будут издалека то там то сям выключать сборочные линии)

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:08)

Вот как сирийцы буквально недавно ручками чинили бронетехнику в автосервисах и собирали из десятка побитых машин одну, чтоб хватило доехать до ближайшего блокпоста.

И тут будет также. И примерно с тем же результатом.

Так вопрос не в том чтоыб чинить поднятые из гнилья и травы образцы или возрващеныне подбитые собирать из 3 -один
В конце концов в гноильнях в лесу есть какой никакой ремцех стационарных.персонал,запаса ЗИП (пусть и мобилизационного)и их можно понемногу выпихать за ворота (сначал из первого ряда -быстро,потом всем медленее.потмо все дальше забираясь в поросшие травой ряды -все хуже и хуже, там уже понядобитсья востановительный ремонт и переборка) - один ремцех на одной гноильне зведет 10, другой в другом уголке сибири в другой гноильне -еще 10, приморский авзод -20, уральский -15, карнодарсктеи еще 20 и .д. -так и насобирают ,но это имено отермонтированных хоть како то, заведенных до стсояния "хотя б доехать до платформы и передать военным, котоыер ним будут дальше мучатсья,подчинивая и подшаманивая"

Как ВСУ собирали же свой танковый парк из травы (причем поднятие из травы и сложенных друг дна друга оствово за задками Львовского или харьквсокго заводов потребовало затрат "месяцы работы" -чтобы прерватить заброшенную коробку в кое как ездящий советский ,с советским оборудованием и деталями, танк)

Вопрос был именно за выпуск танков.
Ждем теперь того самого, обещанного серафимом железного потока новеньких Т-90.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Дек 1 2022, 17:07)

Это не может быть правдой!

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:11)

коробки на заднем плане какие то стоят

Ну вот на эти коробки поставят бесколесный бтр, а пара десятков заключенных будет бродить по гноильне и вручную снимать нормальные колеса, закатывать в цех и ставить. Людей много надо будет.

[Pampa]

Этот заспа уже как несколько недель в плену.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Дек 1 2022, 17:19)

Этот заспа уже как несколько недель в плену.

Слоупоки!

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2022, 16:41)

Так что значит "хотели перейти" - ведь и переходят. ну да -соверменные самолеты медленно строятся, как и другие сложные вооружения (танки корабли и т.д.).
Это только тамбовы быстро клепают номерки, ура-патриоты строят авианосцы, или вон -серафим открыл танковое производства по хбз сколько штук в месяц.
Правда армад новеньких,изготовления осени 2022 года , танков Т-90 мы еще не видели. Зато видели как десятками вытягивают из лукашитских гноилен лысые Т-72 и прочуханные БТР-60 и БМП без башен.

И где ж переходят? Тывроде 4+1 сам приносил
https://www.airandspaceforces.com/alternate...-plan-mitchell/

Ф-15 в любом случае остаются вместе с Ф-35.

Не знаю как ты это читаешь и какие выводы делаешь, но для меня как бы очевидно что не смотря на "многоцелевую стелосвость" все равно:
1) для задачи захвата превосходства в воздухе все равно нужен специализированный "тяжелый ястребок"
2) Есть задачи где стелсовость не нужна, зато нужно выгрузить вагон ЖДАМ. И для этого многоцелевик подходит плохо.
3) Многоцелевая стелсовость дорого. Так что даже гегемон вынужден растягивать замену парка Ф-16, при этом считая деньги параллельно использовать и более дешевые Ф-16 и А-10.

Как по мне концепция "дешевой многоцелевой стелсовости" не взлетела. Что вообще логично. Как говорится выберите 2 из 3. А если идете на компромисы, то получите 1,5

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 17:24)

И где ж переходят? Тывроде 4+1 сам приносил
https://www.airandspaceforces.com/alternate...-plan-mitchell/

Ф-15 в любом случае остаются вместе с Ф-35.

Так их остается (после вывода в 2026) может быть 100 или около того ,котоыре сделаны в варианте F-15EX, сколько то там прежныхи F-15 (ударных), а на роль истребковых ,в основных задач, да и вообще многих задач -исходя из общего соотношения количества - вон F-35 запланирован,суммарно в районе пары тысяч штук.
F-16 так же остается -ввиду того что F-35 делается долго, а штурмовики отались -т.к. очень подспорное средство авиаподдержки ( треть или более задач CAS решали в Ираке и Афгане именно они -т.к. неприхотливы в работе и к ВПП ,хорошо ремонтнопригодны,имеют хороший % готоновсти ,простые и гибки в плане подготовки к полетам и т.д. и т.п.)
Причем это все дорого и долго для гегемона,который может себе позволить иметь разные типы фронтовых саомлетов. Остальные страны -подходят к этому вопросу попроще,позволить себе разные многообразные типы не могут (см выше как ты описывал концепции применениия -наоборт стремятся к унификации,это вот к этому вопросу).

[Waran 2]

Почавося)))
На фронтах затишье значит надо начинать срач)

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 1 2022, 14:14)

Интересно, Михалыч какой учит?

Россияне с началом войны в Украине начали усиленно учить иврит, грузинский, сербский и турецкий. Спрос на репетиторов по этим языкам вырос в разы, следует из данных сервиса «Профи».https://t.co/28ORBA64iq&mdash; The Insider (@the_ins_ru) December 1, 2022

то есть, грузия, сербия, израиль и турция следующие в списке воссоединения с русским миром?
в общем, Пампа, жди - покорят Украину и к тебе пожалуют выедать питательное.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 1 2022, 14:22)

Французы спешат оказаться в стане победителей

Франция создает специальный трибунал, который будет расследовать преступления России, совершенные во время войны с Украинойhttps://t.co/7UMZr3uPf2&mdash; The Insider (@the_ins_ru) December 1, 2022

просто у них есть гильотины
а какой нормальный трибунал без гильотин?

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2022, 17:29)

Так их остается (после вывода в 2026) может быть 100 или около того ,котоыре сделаны в варианте F-15EX, сколько то там прежныхи F-15 (ударных), а на роль истребковых ,в основных задач, да и вообще многих задач -исходя из общего соотношения количества - вон F-35 запланирован,суммарно в районе пары тысяч штук.
F-16 так же остается -ввиду того что F-35 делается долго, а штурмовики отались -т.к. очень подспорное средство авиаподдержки ( треть или более задач CAS решали в Ираке и Афгане именно они -т.к. неприхотливы в работе и к ВПП ,хорошо ремонтнопригодны,имеют хороший % готоновсти ,простые и гибки в плане подготовки к полетам и т.д. и т.п.)
Причем это все дорого и долго для гегемона,который может себе позволить иметь разные типы фронтовых саомлетов. Остальные страны -подходят к этому вопросу попроще,позволить себе разные многообразные типы не могут (см выше как ты описывал концепции применениия -наоборт стремятся к унификации,это вот к этому вопросу).

Остальные страны ИМХО подходят также.

В качестве завоевания превосходства в воздухе и ударного стелс - F-35.

А в остальных задачах что-то подешевле. Ибо дорого...

Я конечно не знаю чем закончится эпопея с шестым поколением (сейчас тот же темпест рассматривают как замену Ерофайтера, да и FCAS вроде как тоже), но ИМХО закончится как с F-35. Построят ограниченное количество дорогих стелс, расширив их возможности за счет беспилотных ведомых. Но вынуждены будут оставить что-то более дешевое.

И вот самое смешное что на роль этого чего-то "более дешевого" как бы не аналоги FA-50 пойдут. Сомневаюсь что Рафали, Гриппены и Еврофайтеры проживут больше 20 лет. А ничего им на смену аналогичного вроде как не планируется. Все ударились в шестое.
Ну разве что сделают таки ударный БПЛА с нагрузкой тонн в 5-10. Что по большому счету напрашивается....

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2022, 17:11)

Не, ну что коробки на заднем плане какие то стоят -в этом то мы не соменваемся
Они и на курагнском есть,и на волгорадском маш заводе
Их регулярно снимают всякие спотеры и диггеры
Например,Волгорадский завод (это здание видимо тоже чилится где то законсервированным ,имеет инвентарный номер оснвоных средств,остаточную стоимость и установленный срок службы)

Однако позволяем себе высказать скептическое отношение к тому что отсюда может что то производится (даже если найдутся импортные комплектующие, а западные парнтеры не будут издалека то там то сям выключать сборочные линии)

Так вопрос не в том чтоыб чинить поднятые из гнилья и травы образцы или возрващеныне подбитые собирать из 3 -один
В конце концов в гноильнях в лесу есть какой никакой ремцех стационарных.персонал,запаса ЗИП (пусть и мобилизационного)и их можно понемногу выпихать за ворота (сначал из первого ряда -быстро,потом всем медленее.потмо все дальше забираясь в поросшие травой ряды -все хуже и хуже, там уже понядобитсья востановительный ремонт и переборка) - один ремцех на одной гноильне зведет 10, другой в другом уголке сибири в другой гноильне -еще 10, приморский авзод -20, уральский -15, карнодарсктеи еще 20 и .д. -так и насобирают ,но это имено отермонтированных хоть како то, заведенных до стсояния "хотя б доехать до платформы и передать военным, котоыер ним будут дальше мучатсья,подчинивая и подшаманивая"

Как ВСУ собирали же свой танковый парк из травы (причем поднятие из травы и сложенных друг дна друга оствово за задками Львовского или харьквсокго заводов потребовало затрат "месяцы работы" -чтобы прерватить заброшенную коробку в кое как ездящий советский ,с советским оборудованием и деталями, танк)

Вопрос был именно за выпуск танков.
Ждем теперь того самого, обещанного серафимом железного потока новеньких Т-90.

ты как всегда пиздишь и передёргиваешь сашенька, я тебе не обещал тебе "сотен новеньких т-90",

Цитата

поднятие с гноилен их могут поставить несколько сотен в месяц. Новых могут несколько сотен в год.

[Саша Белый]

Есть не про стелс, а про задачи как таковые вообще.
F-35 до сих пор имеют меньшинство стран и совмещают их с другими типами т.к самолёт дорогой и долго строится.
большинство авиации ( и общее направление и тенденции к улучшению) идёт по пути именно что универсальности , а не так ка ты писал - такой то тип под то, такой то тип по се... Вот это моя мысль.

[Саша Белый]

Цитата (serafim @ Сегодня, 18:20)

ты как всегда пиздишь и передёргиваешь сашенька, я тебе не обещал тебе "сотен новеньких т-90",
Цитата

И где они, серафим?
Ты это написал 1+ месяц назад, ещё и добавил что т-62не в счёт, речь про т-72б3 и т-90
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...20&#entry730513
Уже несколько сотен т-72б3 должны были сделать ибо делают " сотен в месяц" , по твоему и сколько то десятков т-90 из числа" несколько сотен в год".

Где они? Показывай

[Pampa]

Vladimir Solovyov has attacked Pope Francis after he said that Chechen and Buryat soldiers were &quot;perhaps the cruellest&quot; of the Russian soldiers fighting in Ukraine<br><br>&quot;Catholicism brings death!&quot; he cries from the comforts of his Moscow studio pic.twitter.com/YcTem39uM5&mdash; Francis Scarr (@francis_scarr) December 1, 2022

[Pampa]

Цитата (serafim @ Сегодня, 18:20)

несколько сотен в месяц. Новых могут несколько сотен в год

Уже должны были быть готовы танки на целую дивизию.