Российско-Украинская война Z #14, Листопад

[Pampa]

Темнейший

[Playboy]

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:39)

В ЛДНР зеков тоже набирают

Судя по расказу -Ф-1 им кидали (10-11 минута) не в ближнем бою (т.к. нет расказа про ближний бой с ВСУ чтоб перестреливались за пару десятков метров,но зато рассказ про ПТУРЫ и пулеметы несоклько издалека, про ВСУ неподалеку он уже в конце расказывает) , а типа как сверху с малого БПЛА (может даже не только Ф-1 нои ВОги -т.к. описыает мелкие осколоки тоже).
Если так -то отчасти поясняется та пассивность что видим иногда на видосах с коптеров - лежащие под низом соладыт -ошеломлены огневым пораженеим и прижатым другими средствам огня
Сам он (13 минута) точно был ранен с коптера 2 раза.
Судя по описанию (ехали куда то где ВСУ сами хотели окопаться,у места подбития были какие то небольише копочики) -место дейсвтия происходило в зоне "битвы патрулей" -где видимо был замысел бойко и резко,с учетом брони накактить на патруль ВСУ (или небольшой дозор пытающийся закрепиться) с использованием манерва и чатсного примущества.
Но оказалось что у ВСУ этого большет в этом месте (тоже аналогичная группа разнородых сил,прикрающая сосбвтеный дозор или может быть огноя из первой линии основноых сил).

[Pampa]

Два пожилых мужичка с глубокой обидой пытаются зарычать

Соловьев с Рогозиным собрались брать не только Киев, но еще и Вену с Берлином. Студийные вояки в форме НАТО😂 pic.twitter.com/BXJorSsSex— Соболь Любовь (@SobolLubov) December 1, 2022

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:32)

Если так -то отчасти поясняется та пассивность что видим иногда на видосах с коптеров - лежащие под низом соладыт -ошеломлены огневым пораженеим и прижатым другими средствам огня

Учитывая что их не обучают, ошеломлены конечно.

[Urbanus]

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 20:34)

Учитывая что их не обучают, ошеломлены конечно.

судя по тому как два раза в бэху бумкнуло и посыпались как горох оттуда (не говоря уже про другим попадало) - там видимо любой стал бы ошлеомленный.
Но вообще да -обучение мягко говоря не очень. Тамбовы даже в одиночную подготовку по режиму военного часу не смогли.

[Playboy]

1 дек. 2022 г.
Они казнили Виктора Севальнева. Запись разговора его вдовы с офицером из т.н. «ДНР». Это чудовищно!
Выражаем искренние соболезнования семье Виктора Анатольевича и его вдове, а также призываем международные инстанции и генерального прокурора РФ провести расследование по факту этой внесудебной казни и убийства Севальнева В.А., осуждённого из ИК-3 УФСИН по Калужской области.


1 дек. 2022 г.
За Бахмут уже на протяжении нескольких месяцев идут ожесточенные бои, которые сравнивают с позиционными сражениями Первой мировой войны. Город превратился в руины. По мнению военных экспертов, он не имеет важного стратегического значения. Зачем тогда Россия упорно пытается взять Бахмут, неся, вероятно, при этом большие человеческие потери?


1 дек. 2022 г.
В прямом эфире «Популярной политики» — военный эксперт Руслан Левиев. Поговорили с ним о ситуации на фронте, готовности армий к зиме, предстоящей мобилизации и военном руководстве России, которое обмануло само себя.

Цитата

1 дек. 2022 г.
Оккупант рассказывает об губернаторе, который забрал солдат благодаря бунту их женщин, пьянство и выстрелы в спину своих же солдат рф.
- Там жены у них во владимире подняли, короче, бунт то, что неизвестно на сколько привезли, сделали видеообращение "почему гуманитарка х*й доходит до людей, нах*й?"...

[Pampa]

Ukrainian M224 mortar team operating outside of Bakhmut, Donetsk Oblast. pic.twitter.com/QzALs6MTEc— OSINTtechnical (@Osinttechnical) December 1, 2022

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 18:41)

Моя мысль что задач много. И без стелс говорить о задаче завоевания превосходстве в воздухе или прорыве ПВО сложно.

Есть мнение, что стелс-технология истребителям вообще не нужна, и даже глобально вредна - преимущества ничтожны, а проигрыш в цене колоссальный, в то время как (по мнению автора) преимущество в количестве самолетов гораздо важнее небольшого преимущества в качества (если упрощенно).
[Показать/Скрыть]

Я с этим не согласен - ошибаться может каждый, но не все одновременно - а "стелсами" (и не только самолетами) пытаются обзавестись все, кому это по карману (т.ч. РФ и Китай). Но, в силу недостаточной технической подкованности, оспорить не могу.
Автор конечно специфический (тот еще мудак-имперец и свидетель гадящей англичанки), но до войны казались мне многие его мисли (в плане техники и тактики) казались мне очень разумными - однако практика показала, что во многом он был не прав (или не совсем прав). Так что есть основания для скепсиса.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 18:41)

Поэтому единого многоцелевого не получилось ни в 4 поколении, ни в 5. И ИМХО не выйдет в 6. Массовый да. А единый - нет.

Тю...
Как раз у четвертого с едиными многоцелевыми - тот же Ф-15 страйк игл, Ф-18 (особенно супер), Ф-16 (для стран/ТВД поменьше и попроще), рафаль, да и тайфун наверно. Су-30/35 тоже могли бы, если-бы не пренебрежение тамбовых к "мелочам" вроде высокоточки и контейнеров с оптико-электроникой.
У пятого сложнее в силу стелсовости, но если на нее забить (например когда господство в воздухе достигнуто) - тоже все норм.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:39)

судя по тому как два раза в бэху бумкнуло и посыпались как горох оттуда (не говоря уже про другим попадало)

Это о чем?

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2022, 19:06)

Так блин, именно что единые многоцелевые и создают. Я уже писал -в 1991 году не все самолеты могли нести LGB или ПРР-ы. Например было деление на Торнадо и Торнадо ECR. Были F-4 американские -именно как подавители радаров пусками ПРР(а истребковая версия уже выбывала) . У советской авиации аналогично -Фантасмогрию (станцию отследживания радарво и наведения ПРР) могли нести не все саомлеты.
И с тех пор именно что идет процесс впихнуть побольше свителок и перделок в МФИ, а не мудрить свои типы -свои типы только большие и богатые страны могут себе позволить иметь ( многие страны их имеют как результат закупок пакетами самолётов а разные периоды, т.к. трудно перевооружить все и сразу).
Точно так же и превохсодства в воздухе -базируется на АВКС, всяких там РТР саомлетах и прочих РЭБ и ситешунл аварнес. Стелс ЭПР самолетов( и у истребков тоже) разная - сбоку с тыла, с пузечка и с носа -она разная и различается на порядки
что то вроде такого, и у F-22 b F-35 -ситуация аналогичная -где то с какого то ракурса ничтожные доли кв метров, а где то (типа с боку или снизу-сзади) - он не отличается от обычного самолета -по несколько кв. м..

Стелс ЭПР сделана под определенные углы, и весь кумес в том чтобы в решающие моменты боя подставить именно эти выгодные углы, а не с пузечка или с сзади подпустить врага.
Это достигается большим наярдом спецсамолетов ( АВАКС, РТР , РЭБ, наземные радары и т.д.) прежде всего -чтобы во время воздушного боя (который с учетом предварительного маневрирования длится 5-10-15 минут) в решающие моменты (минут,даже секунды) иметь наиболее выгодный для себя ракурс и положенеи,и наименее выгодный для противника.

1) Давай конкретно кто и что создают?
США мы видим 4+1
Италия эксплуатировала Еврофайтер + Торнадо. Сейчас получают F 35.
Франция - Мираж 2000 + Рафаль
Германия - Еврофайтер + Торнадо
Британия - Еврофайтер + Торнадо

Сейчас все получают F-35. Заменить весь флот на них бюджета не хватит. Внимание вопрос - что будет в 20-х и 30-х годах вместе с ним? Ну в 20-х ладно, еще Ефрофайтер. А в 30-х?

Т.е. понятно "тенденция" к унификации. Но речь то о том что у нее есть пределы и все равно для флота в 150-200 машин одним типом не обойдешься.

2) По Стелс ты что такое рассказываешь.... Понятно что по углам она разная. Какой попкой и к чему ты стелс собираешься ставить в сплошном радиолокационном поле, где РЛС с разных углов я как ты говоришь хбз.
Как ты собираешь вертеть самолетом если тебе нужно пролететь вперед, а излучение например сбоку (стандартная для наземных ударов ситуация). Или если А-50 сбоку, а Су-35 спереди? Боком лететь будешь?
Потому снижают ЭПР со всех углов. Добиваются это в первую очередь убиранием всех взаимно перпендикулярных поверхностей (в первую очередь лопаток двигателя) и поверхностей перпендикулярных сигналу. Во вторую покрытием. И в третью просчетом поверхностей с расчетом на уменьшение отраженного сигнала, в идеале с интерференцией и их взаимным гашением в как можно большем диапазоне углов. Так что очень сомневаюсь что есть встречающийся на практике угол в котором нормально просчитанный стелс будет иметь ЭПР такой же как у 4 поколения. ЭПР у них по логике конечно ровно снизу и ровно сверху максимален. Ну так с этой стороны и светить уже бесполезно.

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Дек 1 2022, 19:39)

Хм а не получится ли, как в прошлые 10-ть раз с Песками?

нет.
еще Бисмарк говаривал: Если нога русского солдата ступит на землю Курдюмовки, это навсегда. Ну, минимум, на пару дней, хотя бы.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 21:17)

Италия эксплуатировала Еврофайтер + Торнадо. Сейчас получают F 35.
Франция - Мираж 2000 + Рафаль
Германия - Еврофайтер + Торнадо
Британия - Еврофайтер + Торнадо

Просто не торопятся списывать старые, но еще вполне годные самолеты - зачем?
У американцев +_ то же самое, + относительно много денег - могут себе позволить и эксперименты, и небольшой зоопарк.
Хотя во флоте "суперхорнет" стал самым что ни на есть единым и многоцелевым (Ф-35 вроде начал поступать, но пока в гомеопатических дозах).
А так в принципе любой западный самолет 4+ поколения может работать как единый многоцелевой, даже гриппен.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Дек 1 2022, 21:05)

Есть мнение, что стелс-технология истребителям вообще не нужна, и даже глобально вредна - преимущества ничтожны, а проигрыш в цене колоссальный, в то время как (по мнению автора) преимущество в количестве самолетов гораздо важнее небольшого преимущества в качества (если упрощенно).
[Показать/Скрыть]

Я с этим не согласен - ошибаться может каждый, но не все одновременно - а "стелсами" (и не только самолетами) пытаются обзавестись все, кому это по карману (т.ч. РФ и Китай). Но, в силу недостаточной технической подкованности, оспорить не могу.
Автор конечно специфический (тот еще мудак-имперец и свидетель гадящей англичанки), но до войны казались мне многие его мисли (в плане техники и тактики) казались мне очень разумными - однако практика показала, что во многом он был не прав (или не совсем прав). Так что есть основания для скепсиса.

Тю...
Как раз у четвертого с едиными многоцелевыми - тот же Ф-15 страйк игл, Ф-18 (особенно супер), Ф-16 (для стран/ТВД поменьше и попроще), рафаль, да и тайфун наверно. Су-30/35 тоже могли бы, если-бы не пренебрежение тамбовых к "мелочам" вроде высокоточки и контейнеров с оптико-электроникой.
У пятого сложнее в силу стелсовости, но если на нее забить (например когда господство в воздухе достигнуто) - тоже все норм.

И ты брут?

За стелс лучше спрашивать у тех кто этим пользуется. У тех же израильтян. Теоретиков, включая меня, сколько угодно. А объективно - х.з.

Навскидку Украина и есть то поле боя где мы смотрим что лучще. Массово и дешево. Или дорого но мало.

А так вся история вооружений поиск разумного компромиса между универсальность, стоимостью и массовостью.


>> Как раз у четвертого
и сам же называешь у амеров одновременно 3 типа. Вместо одного многоцелевого.
У европейских грандов у всех тоже два минимум типа было. В дополнение к Еврофайтеру/Рафалю ИБА в виде Мираж 2000/Торнадо...
По большому счету если идет допоиск цели до сих пор по земле предпочитают 2 пилотов. А для истребителя одного достаточно. А +1 пилот уже порядочно сказывается на ТТХ...

>> У пятого сложнее в силу стелсовости, но если на нее забить
Об этом и речь. Можно иметь сравнительно небольшое количество стелсов для ПВО и прорыва ПВО противника. С опорой на РТР и ДРЛО.
И работы по земле. Где можно обойтись более дешевыми машинами. Но при этом их тупо больше нужно...

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 21:17)

1) Давай конкретно кто и что создают?
США мы видим 4+1
Италия эксплуатировала Еврофайтер + Торнадо. Сейчас получают F 35.
Франция - Мираж 2000 + Рафаль
Германия - Еврофайтер + Торнадо
Британия - Еврофайтер + Торнадо

Сейчас все получают F-35. Заменить весь флот на них бюджета не хватит. Внимание вопрос - что будет в 20-х и 30-х годах вместе с ним? Ну в 20-х ладно, еще Ефрофайтер. А в 30-х?

Т.е. понятно "тенденция" к унификации. Но речь то о том что у нее есть пределы и все равно для флота в 150-200 машин одним типом не обойдешься.

Так точно также и раньше было - понемногу перевооружались. ФРГ например в 80е годы имело Торнадо и F-4 ( Ефрофайтер не приудмали еще, а ТОрнадо было новее чем F-4)
Только в 1992 году ПРРы пулял Торнадо ECR,спецальной модели а сейчас соврменный МФИ может это делать . Будь это евфрофайтер или F-35. Потому что стермятся к многофункциональности - а не пытаются создавать какие то особые типы

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 21:17)

2) По Стелс ты что такое рассказываешь.... Понятно что по углам она разная. Какой попкой и к чему ты стелс собираешься ставить в сплошном радиолокационном поле, где РЛС с разных углов я как ты говоришь хбз.
Как ты собираешь вертеть самолетом если тебе нужно пролететь вперед, а излучение например сбоку (стандартная для наземных ударов ситуация). Или если А-50 сбоку, а Су-35 спереди? Боком лететь будешь?

Снижают со всех углов, но сбоку или снизу - ЭПР больше, чем с носа (или сноса снизу/сноса сверху). КМК это общеизвестный факт, и в более подробных муризлках измерения ЭПР показывают по разным плоскостям. Собственно говояр приведнная картинка из чебника -там про этои написано.

А как лететь ,куда и в какой момент - это и нужен суитейшнл аварнес ( и текущий и общая разведка средствами РТР, и подавление противнкиа РЭБ и помощь с наезмных средств) -т.к. самолеты не могут "окапываться и занимать оборону", а наоборот - очень скоротечное теченеи событий там. За 1 минуту на на скорости 1 мах -можно 20 км пролететь (333 м\с). И все затраты ( и в аачесвте саомлетво.выучке лечткиов,обспечение полета) состоит в тмо чтоыб в те рещшающие минут ы(даже секунды) боя - иметь наивыгоднейшее для себя положение,а для врагов -худшее -все сконченврированов этих несколько секундах.как на кочнике иглы.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:14)

Это о чем?

ВЫше видос с зеком из ДНР, бой описывает.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 1 2022, 20:33)

Два пожилых мужичка с глубокой обидой пытаются зарычать

Соловьев с Рогозиным собрались брать не только Киев, но еще и Вену с Берлином. Студийные вояки в форме НАТО😂 pic.twitter.com/BXJorSsSex— Соболь Любовь (@SobolLubov) December 1, 2022

Будапешт-то зачем брать?
Там же союзники и друзья, которые стабильно за Россию последние лет шесть.

Вот, правда, странно. Венгрия была самой русофобской страной варшавского блока. Те, кто там служил, рассказывали об очень напряженной и недоброжелательнгой обстановке. По сравнению с курортной Чехословакией и добродушно-нейтральной ГДР, Венгрия была всегда очень негативно и злобно настроена к СССР и России. Хотя советские офицеры привозили из Венгрии больше дефицита, чем из ЧССР или ГДР. У нас были друзья семьи, папины сослуживцы, кто служил в Венгрии. Так папа мой о Чехословакии рассказывал с умилением и радостью, дядьки из ГСВГ тоже плохого слова про немцнв не говорили, а вот венгерские рассказывали, что в одиночку опасно было офицеру ходить по городу, солдатам тем более, что и пропадали военные и потом их трупы находили на помойках, и камни швыряли в спину, и вообще - ненавидели их венгры люто. Зато из ВНР привозили панасоники и настоящие джинсы вранглер. В ГДР и ЧССР победнее было.

Ну и вот. Про венгерскую русофобию я слышал не раз. Еще и в девяностых тоже.
А что сейчас произошло, что они так прониклись любовью?

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Дек 1 2022, 21:17)

1) Давай конкретно кто и что создают?
США мы видим 4+1
Италия эксплуатировала Еврофайтер + Торнадо. Сейчас получают F 35.
Франция - Мираж 2000 + Рафаль
Германия - Еврофайтер + Торнадо
Британия - Еврофайтер + Торнадо

у Германии было Еврофайтер+Торнадо+Фантом.
радостно летающие Фантомы я видел еще лет пять назад, потом как-то их постепенно не стало.
Торнадо и сейчас летают, а Еврофайтеры очень мало - они постоянно были в ремонте и их полеты постоянно запрещали по поводу неполадок.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Дек 1 2022, 21:29)

Просто не торопятся списывать старые, но еще вполне годные самолеты - зачем?
У американцев +_ то же самое, + относительно много денег - могут себе позволить и эксперименты, и небольшой зоопарк.
Хотя во флоте "суперхорнет" стал самым что ни на есть единым и многоцелевым (Ф-35 вроде начал поступать, но пока в гомеопатических дозах).

Пара F-15 / F-16 изначально была. Хорнет это уже выдача нужды за добродетель. Пока могли эксплуатировали F14 + F18. А потом флоту просто не дали бабла на новый перехватчик. Как я понимаю после Ирака, где флот ничего по сравнению с ВВС показать не смог, уже и не дадут. Будут топтаться на F-35C...

Понятно что это возникает на определенном уровне. Т.е. если у тебя 30-50 машин, то лучше все иметь универсальные. А если 150-200 то уже выгоднее выделять специализированные. А если несколько сот, то практически без вариантов...

Другой вопрос что с развитием БПЛА часть задач может на них уйти. Т.е. не исключаю что к 2040-2050 пилотируемые останутся только стелсы, а все остальные нишы позанимают БПЛА действующие или самостоятельно или как ведомые...

[Саша Белый]

РАскопки у с Долгенькое (это там где Сулговка и т.п. стратегические места )
https://www.svoboda.org/a/32157462.html
места и обстанвока коненчо -как будто каое то с.Полуино копают.
Кстати мужик с бородойэксперт-раскощи -это довольно известный укаринский поисквик, Алексей Юков -много копал славянский лес (там зимой 1942 стоял фронт, а потом немцы делали южную клешню барвенковсокго коуржения), депровские высотки и.тд. у него юутуб канал был,давал интеврью много и т.д.
отряд поисковиков Плацдарм
https://www.youtube.com/@user-xi3cl8jn4o/videos