Российско-Украинская война Z #14, Листопад

[Саша Белый]

Какие были бунты на против-германском фронте в 1916? Кроме барогозиния матросских отрядов (из штрафованных) че то даже и не вспомню.
Нежелание воевать уже осенью 1914 года было, когда изза тяжести войны, разжижения мобилизованными и логистики -очень большие потери пленными (как и у автсрийцев). В соотв. теме по ПМВ приводил примеры


Ярослав Гашек (который Швейка написал) был награжден медалью в 1915 году - взял в плен 12 ,чтоли ,русских солдат -перебежчиков (якобы он са отел перебижать, но те его принудили взять ихв п лен, т.к. их было больше. Может красивая сбайка -а апросто был в дозоре перед окопами).

[Ьелецкий]

Цитата (Саша Белый @ Дек 2 2022, 12:58)

Какие были бунты на против-германском фронте в 1916? Кроме барогозиния матросских отрядов (из штрафованных) че то даже и не вспомню.
Нежелание воевать уже осенью 1914 года было, когда изза тяжести войны, разжижения мобилизованными и логистики -очень большие потери пленными (как и у автсрийцев). В соотв. теме по ПМВ приводил примеры


Ярослав Гашек (который Швейка написал) был награжден медалью в 1915 году - взял в плен 12 ,чтоли ,русских солдат -перебежчиков (якобы он са отел перебижать, но те его принудили взять ихв п лен, т.к. их было больше. Может красивая сбайка -а апросто был в дозоре перед окопами).

У Брусилова в воспоминаниях было, например, как какого-то ротного на штыки подняли в 1916 году, отказываясь идти в атаку. Да по мелочи много наберется, на разложение армии много было жалоб, вплоть до того, что Родзянко это признавал. Это в основном в пополнении, прибывавшем на фронт всё (и в "третьих дивизиях" или как там их называли). На начало 1917 года было, кажется, что-то около миллиона дезертиров.

[Саша Белый]

Ну хз, в спину фоциерам стрелять - в А-В армии обещали еще в начале 1915, война очень ятжелая была все же.
2 млн дерезрвтов (не 1 млн) - это было уже после ФР, ближе даже к осени.
Где то читал что до этого их было "всего" несколько десятков тысяч, относительно немного (в сравнении с рамахом армии) -т.к. можно было отлынуть - в какой нибудь стройбат ,гужтрансопртную роту. сделать мастырку по болезни и присосаться к гсопиталю
довольно популярно было месяцами шариться по вокзалам -вечно "догоняя свою часть",вечно "возрващясь из отпуска" и т.д. (и заодно подедаясь на желдор пунктах питания) - таковых было может и сотни тысяч, но по возкалам регулярно собирали таких "вечно догоняющих" их (т.к. они формально армию не покидали) считали самовольно отсутвующими,

[Ьелецкий]

Цитата (Саша Белый @ Дек 2 2022, 13:09)

Ну хз, в спину фоциерам стрелять - в А-В армии обещали еще в начале 1915, война очень ятжелая была все же.
2 млн дерезрвтов (не 1 млн) - это было уже после ФР, ближе даже к осени.
Где то читал что до этого их было "всего" несколько десятков тысяч, относительно немного (в сравнении с рамахом армии) -т.к. можно было отлынуть - в какой нибудь стройбат ,гужтрансопртную роту. сделать мастырку по болезни и присосаться к гсопиталю
довольно популярно было месяцами шариться по вокзалам -вечно "догоняя свою часть",вечно "возрващясь из отпуска" и т.д. (и заодно подедаясь на желдор пунктах питания) - таковых было может и сотни тысяч, но по возкалам регулярно собирали таких "вечно догоняющих" их (т.к. они формально армию не покидали) считали самовольно отсутвующими,

Данные об одном миллионе - это Керенский (так себе источник, конечно), январь 1916 года, т.е. незадолго до. Но там уже с осени все рушилось - обеспечение, фураж, перевозки и т.п.

[Ьелецкий]

Цитата

в А-В армии обещали еще в начале 1915, война очень ятжелая была все же.

Так в А-В армии проблемы были очень схожие.

[fahed]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 11:07)

По ичкерийцам емнип про 3 батальона говорили, если правда - это тоже серьезно.

Да, шейх Мансур, имени Дудаева, ОБОН. Все светились в БД - Херсонщина, Бахмут.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 11:07)

Емнип озвучивали полк и еще пару батальонов, причем бойцы мотивированные, похоже неплохо подготовленные, и воюют очень активно.

2 полка- Погоня и Калиновского + батальон Террор + батальон усатого Янки (они вроде в УДА). Но мне беларусы из Киева говорили, что беларусов непосредственно в ВСУ и ТрО гораздо больше, чем в отдельных беларуских подразделениях.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 11:07)

За грузин хз, но судя по потерям (они на первом месте среди иностранцев, по открытым источникам) - их немало, и ребята отчаянные.

Вроде в районе 1000 воюет сейчас.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 11:07)

РДК это похоже реально боевые ребята, но их мало - у Солонина говорили емнип про что-то в районе взвода.

Сейчас говорят, что рота.

[Саша Белый]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 13:10)

Данные об одном миллионе - это Керенский (так себе источник, конечно), январь 1916 года, т.е. незадолго до. Но там уже с осени все рушилось - обеспечение, фураж, перевозки и т.п.

Есть Головин (он хоть и мигрант,но пользовался массой вывезенных документов). Где он разбирает и инфу про "миллионы" от тогдашних либера и ВП, даные Центарльного управления ( тогда это уже было РККА, новвиду пока еещ свободы -оданыне печатались и он их где то добыл) и заодно так же указывает на "присосавшиеся" организации которые сильно разбухали нестроевыми и т.д.
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/06.html
Про "вечно догоняющих часть" вроде так же и Свечин писал тоже..

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 13:12)

Так в А-В армии проблемы были очень схожие.

При этом она в довольно значительной степени смогла оправиться , не смотря на поражения, и в 1917 году -не разложиться, а даже проводить мощные насутпления (на Итальянском фронте)
Но это уже офтоп - моя мысль была выше что
во-1, ну вот такие либерахи,какие есть
во-2, изменения они все же постпенно происходят , если происходят.

[Ьелецкий]

Цитата (Саша Белый @ Дек 2 2022, 13:14)

Есть Головин (он хоть и мигрант,но пользовался массой вывезенных документов). Где он  разбирает и инфу про "миллионы" от тогдашних либера и ВП, даные Центарльного управления ( тогда это уже было РККА, новвиду пока еещ свободы -оданыне печатались и он их где то добыл)  и заодно так же указывает на "присосавшиеся" организации которые сильно разбухали нестроевыми и т.д.
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/06.html
Про "вечно догоняющих часть" вроде так же и Свечин писал тоже..

Ну, суть в том, что никакого желания воевать в 1916 году в армии уже не было, а проблемы со снабжением и попыткой реформы ОШС, проведенной ввиду невозможности продолжения мобилизации все только усугубили. И при этом либерахи продолжали требовать выполнения союзнических обязательств, войны до победного и даже проливов, как Милюков. Тогдашние либерахи были примерно как телеграм-каналы "военкоров" щас.

Цитата

во-2, изменения они все же постпенно происходят , если происходят.

О том и речь.

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Дек 2 2022, 11:32)

Ты походу необучаемый.

Походу предлагая всех либерах по умолчанию к ногтю, ты идешь по логике "если в кране нет воды, значит выпил Пампа"

Я же просто предлагаю избирательный подход. Судить по делам.

Есть большая разница между "все либерахи нам враги" (за что фалуешь ты) и "враги те, кто делают нам плохо"...

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Дек 2 2022, 12:47)

во-первых точных цифр на сегодня (и даже на позавчера) объективно никто не знает, во-вторых - во время войны ими могут манипулировать, причем в обе стороны.

С манипулированием согласен. А с объективно цифрой ИМХО ты не прав. Пусть Саша и 12-й меня поправит.

Есть журнал учета личного состава. Рапорта НЯЗ идут наверх постоянно. Так что общая статистика, сколько погибло, сколько убыло по ранению, по скольким судьба не известна +/- есть. Понятно что есть погрешность за счет полностью попавших в плен подразделений. Неизвестно сколько из потеряшек дезертиры, сколько в плену, сколько в сугробе. Плюс у орков плюс больший бардак в виде заблудившихся мобиков. Но с определенной погрешностью цифра тоже есть.

Так что порядок потерь (+/- 10-20% от реальности) ИМХО есть и сейчас. Но понятное дело никто ее озвучивать не будет...

[Urbanus]

[Саша Белый]

Тут в этой теме нету,но моя тетя ( я про нее писал, живёт в Милане, давно уже, простой человек) репостмт всякие там сообщения с групп поиска, розыска и т.д. ,последнее время ( ноябрь) довольно многовато бещзвеести пропавших ( есть и пленные по сверке с " опзнаай хохла по чубуу" и тбд нефашистских каналов которые любят Георгии, печатающие потом жить с украинцами в одном ссср-2.0) - села вокруг Бахмута ( южнее, и севернее до Соледара) и почему то возле Сватово, причем особого продвижения с обоих сторон давно нет, видимо это битва патрулей, идёт с таким вот переменным успехом.

[slavikt]

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:35)

Так что порядок потерь (+/- 10-20% от реальности) ИМХО есть и сейчас.

Порядок с таким приближением конечно есть, я говорил за точные цифры (как шойгу озвучивал - с точностью до человека, ну и даже с точностью до сотни врядли есть инфа).

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Дек 2 2022, 13:28)

Походу предлагая всех либерах по умолчанию к ногтю, ты идешь по логике "если в кране нет воды, значит выпил Пампа"

Я же просто предлагаю избирательный подход. Судить по делам.

Есть большая разница между "все либерахи нам враги" (за что фалуешь ты) и "враги те, кто делают нам плохо"...

Необучаемый в смысле на 10й месяц войны заявлять мир не черно белый.

Всё остальное написанное фигня.

[Pampa]

&quot;Also, Ukrainians are ugly!&quot; <br><br>New level of argumentation from Solovyev. pic.twitter.com/iJrNjU03bO&mdash; Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) December 2, 2022

[Pampa]

Телеканал «Дождь» оштрафовали в Латвии на 10 000 евро из-за формулировки «наша армия» об армии РФ https://t.co/RtF7TqJ1wd&mdash; The Insider (@the_ins_ru) December 2, 2022

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Дек 2 2022, 13:56)

Тут в этой теме нету,но моя тетя ( я про нее писал, живёт в Милане, давно уже, простой человек) репостмт всякие там сообщения с групп поиска, розыска и т.д. ,последнее время ( ноябрь) довольно многовато бещзвеести пропавших ( есть и пленные по сверке с " опзнаай хохла по чубуу" и тбд нефашистских каналов которые любят Георгии, печатающие потом жить с украинцами в одном ссср-2.0) - села вокруг Бахмута ( южнее, и севернее до Соледара) и почему то возле Сватово, причем особого продвижения с обоих сторон давно нет, видимо это битва патрулей, идёт с таким вот переменным успехом.

Да оно понятно. Мне и логики хватает. Подтверждения есть даже и на тех немногих фото/видео (я старюсь такое не смотреть, сразу пропускаю) типа куска хребта у сожженого танка у Белогоровки или пресловутый член, единственное что осталось целым от сгоревшего где-то на Севере, чтобы понимать что искать всех погибших будем долго. А некоторых найти/опознать будет малореально. Только по воспоминаниям сослуживцев, если из них кто-то выжил, а не прикопали рядом...

[Аарон]

Primera ambulancia blindada del segundo lote de cuatro (8 unidades) que envía el Ministerio de Defensa de #Israel a Ucrania.<br>🇮🇱🇺🇦<br>Los trabajos de blindaje corren a cargo de Plasan Re'em, una de las top 5 en el mundo. pic.twitter.com/Exklikq5gm&mdash; Israel Defensa (Ñ) 🇮🇱 (@Defensa_Israel) December 2, 2022

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 2 2022, 14:57)

Телеканал «Дождь» оштрафовали в Латвии на 10 000 евро из-за формулировки «наша армия» об армии РФ https://t.co/RtF7TqJ1wd&mdash; The Insider (@the_ins_ru) December 2, 2022

а чо так мало-то?
какие-то скромные эти литовцы, нет в них русской широты, нужно было хотя бы полмиллиона вкорячить