Российско-Украинская война Z #14, Листопад

[fahed]

🇷🇺 railways<br>Ivanovo pic.twitter.com/eUvWw8K5gE&mdash; C4H10FO2P (@markito0171) December 12, 2022

[bayrin]

Цитата (12th @ Дек 12 2022, 11:35)

Нет. Так быть не должно. Роту можно убить во имя какой то высшей цели. Типа наступления бригады или скорее дивизии. Иначе в следующий раз солдаты просто не пойдут в атаку. Ну так во всяком случае в красноцахалевских насквозь добровольных боевых частях. Воен знает что если его кидают под вражескую артиллерию в лобовом штурме то где то прорывается на флангах танковая бригада что бы решить вообще вопрос всей операции/войны. И у высшего офицера должно быть мужество что бы потом стать перед солдатами и обосновать свой приказ. Пример: приказ Эреза Цукермана, комдива 366, нашему батальону наступать в светлое время суток в 2006. Цена: 2 убитых, 3 раненых от минометного огня хезов. После войны комбат, комбриг и комдив стали в рядочек перед всем батальоном и по очереди сказали «я приказал», «я поддержал и выполнял». И ни у кого не было вопросов.

То другое - отвлекающий удар, а здесь прощупывают оборону, пытаются найти слабину

[fahed]

Мексиканские сапатисты поддержали борьбу Украины против агрессии России

Amidst all these calls from many on the left for Ukraine to capitulate, it’s fascinating to learn that Subcomandante Marcos, an icon of the international left in the 1990s–2000s, urged to support the Ukrainians’ resistance to the Russian invasion (also financially), while… pic.twitter.com/cCmfZnI2hp&mdash; Oleksandr Polianichev (@OPolianichev) December 11, 2022

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Дек 12 2022, 09:26)

Ну не то чтобы противоположный...
Типа "я конечно против пыни и против войны, но лучше-б украинцы сдались - жертв было-бы меньше". Довольно распространенное мнение среди "хороших русских".

Я не знаю как читать надо, чтобы такое у него увидеть. Типа чему вы радуетесь, что убивают не одних а других? Может тогда бы киеву за 3 дня еще порадовались бы? Непонятна эмоция радости.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:02)

Всё это так. Никто и не спорит, что при прямом столкновении с армией США персики посыпятся и не сумеют ничего.
Но есть два момента, которые эти планы пидрывают на корню.

1
Это все (ракетные удары) проходили - в 1991 и в 2006. Горные бои были весь афган, бегающие гордые в тапка талибы - молодцы конечно, упорнос поротивлялиь,но от падения талибанского государства как государства -не спасло (да и с их победой после ухода лишь американцев, регион так и остался дыркой в дупе)

Садамушка вообще треснул по Изралию видимо в генеральной концепции -"в случае непоняток бей по евреям".

Сейчас персианцы регулярно пуляют (то по американцам зарядят,то по иракцам) , но вопрос все тот же самый типа: " что может сделать со страной в сколько то миллионов сотян -две три не очень точных 500 кг бомб,закинутых ракетами"? Даже в сулчае с тепершней СВО -рубануть РФ Украину не могут, хотя починяют всякое старье темип Х-22.закупают мопеды и т.д. Может для кувейтцев,турок или саудовцев это и неприятно конечно (думаю что Израиль пркирыт наибоеле лучше).

Вопрос к тем же короям-президентам и т.д. стоит ,или вернее может (может!) встать так -или сейчас вытерпеть сколько то сотен пусков Фаджхров, или скоро у персинацев будут новые игрушки и терпеть придется уже может быть и их. А может и мирный атом появится , и не в гипотетических гмоеопатических дозах -типа может есть урана на 3-4-5 боеголвок, а может нет,может смогли их ,бчбч, сделать а может нет) -а сколько то десятков бчбч....

Это все гиптетический вопрос ,конечно,но тем не менее....

2
Ну и что что их больше? Они и против иракцев воевали пехотным боем , и их было численно больше, теме не менее он их превосходил технически еще 30 лет назад. Насколько сам Ирак был отстал техически в сравнении с западом было обьетиквно показано -речь шла про ассиметричный уровень. уже в 1991. Теперь уже 30 лет прошло, причем технический прогресс - этон е иранцы его двигали ,а сам запад.
Вопрос в уровне исскусности и исскуства (как то выстоять и свести события войны к более выгодному для себя течению,типа как Хезы устояли в 2006) - тоже сумнительно. Хезы выпестованный и тащтельно подготовленный передовой пост иранской военщины, устояли переведя бои из прямого стоклвовения баш на баш,к неким обстерлам, политической риторике, пользовались всяиким там особенностями политики Израиля (на что ет решались,на что нет) ит.п. и т.д.
уже иранские паломники в Сирии были не то чтобы айс, средненько с другими роялами в целом. А ведь против антанты придестя воевать вообще всеми. То что в таком положении ( все на баррикады) крепкие усатые иранские оршеки покажут себя вдруг особенно исскусными,хотя не показывали до этого ранее? сумнительно.

[fahed]

Сценарий войны против Ирана

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=381537

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Дек 12 2022, 12:21)

Вопрос к тем же Биби может (может!) встать так -или сейчас вытерпеть сколько то сотен пусков Фаджхров, или сейчас у персинацев будут новые игрушки и терпеть придется уже может быть и их.

И Биби однозначно ответит: лучше сейчас потерпеть, чтоб не в мою каденцию тотальная война с ракетными ударами по столице. Вот уйду в отставку, и ебитесь, как хотите. Ну а его сменщик тоже ответит однозначно: не не не не, вы чо, я только в кресло сел, и вы хотите чтоб по мне ракетами долбасили и избиратели меня проклинали? Хренушки, не в мою каденцию, а довайти, как-нибудь потом. А сейчас лучше потерпим немношк.


Спроси Пампу, Фахеда и Двенадцатого, что им милее - большие ракеты на голову и камни с неба массово сейчас + снова винтовку в руки и в окопы, или война в какой-то далекой перспективе, а то и вовсе - никогда, если договоримся политически или там режим рухнет?
Что бы они выбрали?

[Саша Белый]

Тогда это вопрос политического, даже бы сказать -номенклатурного решения, а не возможности/невозможности воевать с Ираном или вести/не вести какие то малые операции (когда в свое время сирийским и иакским крэпким орешкам вынесли мирный атом, например).

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:02)

У нас перед глазами слабая и нестабильная РФ с разбитой недоармией, которую можно за две недели выпотрошить двумя дивизиями американских морпехов. Но об это м и речи нет, так как у РФ есть некоторое количество ЯО, которое вполне долетит и взорвется. Поэтому даже боевым хохлам запрещают всерьез атаковать российскую территорию и священный Ялотуровск.

Так ведь не потрошат не потому что не могут, а потому что не правильно поймут в мире.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Дек 12 2022, 12:29)

Тогда это вопрос политического, даже бы сказать -номенклатурного решения, а не возможности/невозможности воевать с Ираном или вести/не вести какие то малые операции (когда в свое время сирийским и иакским крэпким орешкам вынесли мирный атом, например).

то, что возможность воевать есть всегда, наглядно показал великий питун
а вот то, что есть смысл воевать всегда - это уже вопрос


опять же, если б могли, то персиковый мирный атом уже вынесли бы - желающих этого полно.
но объективно не могут так, чтоб в один-два удара и вынести наглухо, необратимо.

вся надежда на внутренний кризис и крушение режима

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 12 2022, 12:33)

Так ведь не потрошат не потому что не могут, а потому что не правильно поймут в мире.

ой, ладно, вон - за Кувейт выпотрошили Саддама, за Косово выпотрошили Слободана.
в мире всё поняли нормально.

а вот потрошить Питуна за Украину уже ссыкотно, не могут повторить.
хотя, ну неужели какая-то Косово ближе и значимее для НАТО и США, чем Украина?
от Косовы в мире ничего не зависело, а от хохлозерна взвыло полмира и ООН плакалась горько по поводу голода.
и зверств россияне на Украине сотворили не меньше, чем сербы в Косове.
но увы, не намерены США и НАТО воевать питуна, это - другое.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:36)

ой, ладно, вон - за КУвейт выпотрошили Саддама, за Косово выпотрошили Слободана.
в мире всё поняли нормально.

Ты невнимательно читал посты про Ирак и Сербию.

В обоих случаях предшествовала долгая дипподготовка подготовка и создание широкой коалиции.

Против Саддама тащили даже арабов, неважно сколько сил, хоть роту, главное показать что все заодно. И потом его отпинали.

Так же и с Сербией.

А против РФ кто готов? Только поляки и балтийцы. Ну вот и всё.

Поэтому штаты в одиночку ради всех не станут таскать каштаны из огня.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:19)

Типа чему вы радуетесь, что убивают не одних а других? Может тогда бы киеву за 3 дня еще порадовались бы? Непонятна эмоция радости.

Ну да, либерахам непонятно как люди радуются тому, что удалось отбиться от фашистов.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 12 2022, 12:40)

Ты невнимательно читал посты про Ирак и Сербию.

В обоих случаях предшествовала долгая дипподготовка подготовка и создание широкой коалиции.

Против Саддама тащили даже арабов, неважно сколько сил, хоть роту, главное показать что все заодно. И потом его отпинали.

Так же и с Сербией.

А против РФ кто готов? Только поляки и балтийцы. Ну вот и всё.

Поэтому штаты в одиночку ради всех не станут таскать каштаны из огня.

9 месяцев, а до этого восимь лет дипподготовки и русофобии
но никакой коалиции не сформировалось, даже польские орлы с прибалтийскими тиграми на россию не пойдут, как ни тащи их.
потому что ядерная держава.

спроси любого поляка или прибалта, готов он ради хохлов победно въехать в москву на абрамсе, в обмен на то, что варшава и йыхви получат по сто килотонн?
в случае с саддамом и слободаном таких вопросов не было.

так же и с персиками.
лично ты готов войти в широкую коалицию и победоносно взять тегеран в обмен на уничтоженные хайфу и ашдод?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:48)

но никакой коалиции не сформировалось

Конечно.

Украина все 8 лет не особо готовилась воевать, бедная страна с клептократическим режимом.

РФ тоже не сильно кидалась на соседей, наоборот старалась показать себя с приглядной стороны и с радостью продавала все свои недра.

Гейропе от таких раскладов только польза.

Ну и о какой коалиции могла идти речь?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 12 2022, 12:54)

Конечно.

Украина все 8 лет не особо готовилась воевать, бедная страна с клептократическим режимом.

РФ тоже не сильно кидалась на соседей, наоборот старалась показать себя с приглядной стороны и с радостью продавала все свои недра.

Гейропе от таких раскладов только польза.

Ну и о какой коалиции могла идти речь?

асолютно то же самое можно сказать про кувейт и саддама
но вот ведь, сформировалась же коалиция!!!!!


вообще, в ходе этой дискуссии я постоянно вспоминаю слова дедужки Байрина: "Приятно воевать с сильным и мотивированным противником", и добавляю от себя - "но только если этот противник гарантированно не в силах развалить и сжечь половину твоей страны"

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:19)

Может тогда бы киеву за 3 дня еще порадовались бы? Непонятна эмоция радости.

Если так понимать - то еще "лучше"...
Сравнил радость людей от освобождения оккупированных территорий с радостью людоедов гт успешной агрессии🤦
Кстати, при освобождении Изюма потери ВСР в людях вроде были относительно небольшие - так что ему как раз стоило радоваться по поводу успешной передислокации ☺️
Так что уж не знаю как "дождь" в целом, а этот чувак - точно латентный михалыч.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:57)

асолютно то же самое можно сказать про кувейт и саддама
но вот ведь, сформировалась же коалиция!!!!!

Важный раён потому что, нефть, все дела. Напади Ирак опять на Иран никто бы не пошевелился.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:57)

но только если этот противник гарантированно не в силах развалить и сжечь половину твоей страны"

Не может.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 12 2022, 13:01)

Важный раён потому что, нефть, все дела. Напади Ирак опять на Иран никто бы не пошевелился.




Не может.

Украина тоже очень важный район. Но вот ведь, широкая коалиция не торопится формироваться.
Так-то, кроме Кувейта там много у кого нефти полно. Опять же, ну взял бы его саддам и чо? Нефть бы перестал продавать? Да ничего подобного.

Да может разрушить. Смогла напасть на Украину, и ракету пустить сможет. Никто этого не хочет. А многие еще и боятся.
И Иран может. Один отдельно взятый израильский город он может разрушить. Если же получит ЯО - тем более.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:10)

Украина тоже очень важный район

Совсем нет. Там нет ничего важного и нужного для гейропы или штатов.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:10)

Так-то, кроме Кувейта там много у кого нефти полно. Опять же, ну взял бы его саддам и чо? Нефть бы перестал продавать? Да ничего подобного.

Кто же его знает что там в голове? Может бы дальше полез.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:10)

И Иран может. Один отдельно взятый израильский город он может разрушить

Не может.