Российско-Украинская война Z #14, Листопад

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 13 2022, 16:12)

потушили уже

Ну и как, нормально прожарился?

[Rurouni]

Цитата (sas1975r @ Дек 13 2022, 12:46)

Не все так просто.

Расследования гибели гражданских ведут "гражданские службы" - МВД, ДБР, прокуратура. К которым привлекаются и иностранные спецы и результаты которых Украина и хочет передать в трибуналы. Так что какие-то следы в любом случае остаются и для закрытия нужен будет какой-то итог.

Плюс есть ряд независимых правозащитных организаций, которые отслеживают  ситуацию. От HRW до той же миссии ООН по правам человека. Контролировать все они не могут, но ведут и самостоятельные расследования и проверяют действия

Так что 12-й прав. Это не исключает факапов и с нашей стороны. Но последовательная политика с 2014 приближение к западнім стандартам. Что подразумевает контроль общественности и независимых организаций за такими случаями. У нас за такое звание гвардейских не дают. Наверху понимают что все тайное рано или поздно может всплыть. На местах конечно больше бардака, но до многих дошло давно в теории, а до тугодоходящих на практике постепенно доходит. "Швабринг" никто не любит. А это минимум что гарантировано при всплытии инфы..

Чисто по косвенным признакам Украина не должна идти на прямое военное преступление. Плюс экономия БК. Так что очень сомнительно что наши пойдут на подобные обстрелы гражданских кварталов Градами.

Опять же по косвенным признакам ваши могут пригласить международные конторы для расследования подобных случаев, для привлечения западного общественного мнения на свою сторону. Но даже с нашумевшими случаями типа той же Еленовки этого не делают. Что для меня является косвенным признаком того, что дело не чисто...

Вполне может быть итогом никого не нашли или нашли но никто не виновен. А может не быть никакого итога, сроки расследования вышли и всё. Мало кто готов осуждать за военные преступления своих. Еще меньше - в условиях оборонительной войны. Из команды CIT Украинец ушел и честно написал что не мог соответствовать стандартам объективности, хочет фокусироваться на расследованиях российских военных преступлений. Я вполне его понимаю.

Да и общественное мнение такие приговоры не принимает. Два примера - из тоталитарного мордора и демократического валинора.

Сперва мордор. Юрий Буданов - осужден за убийство 18-летней девушки.
А вот опросы Левады по нему, в том числе оценки справедливости приговора и что надо было сделать: https://www.levada.ru/2011/06/10/polkovnik-...ennom-mnenii-4/
Короткий пересказ: Приговор слишком жесткий, это политический шаг навстречу чеченцам, он задушил снайпершу и вообще это дело раскручено для дискредитации армии. Буданова нужно понять и простить проявить снисхождение и оправдать.

Перенесемся в светлый валинор. Массовое убийство в Сонгми, американские солдаты вырезали 3 деревни, 504 убитых, из них 210 детей. Осужден единственный Уильям Келли. Как отнеслась общественность:

Many in the United States were outraged by what they perceived to be an overly harsh sentence for Calley. Georgia's Governor, Jimmy Carter, future President of the United States, instituted American Fighting Man's Day, and asked Georgians to drive for a week with their lights on. Indiana's Governor Edgar Whitcomb asked that all state flags be flown at half-staff for Calley, and the governors of Utah and Mississippi also publicly disagreed with the verdict. The legislatures of Arkansas, Kansas, Texas, New Jersey, and South Carolina requested clemency for Calley. Alabama's governor, George Wallace, visited Calley in the stockade and requested that President Richard Nixon pardon him. After the conviction, the White House received over 5,000 telegrams; the ratio was 100 to 1 in favor of leniency. In a telephone survey of the U.S. public, 79 percent disagreed with the verdict, 81 percent believed that the life sentence Calley had received was too stern, and 69 percent believed Calley had been made a scapegoat.

Под таким общественным давлением во вполне демократической стране с верховенством права система все равно старается не замечать преступления, не расследовать, оправдывать, а на худой конец - помиловать.

Благодаря Викиликс и Иракскому досье мы знаем что США не очень-то расследовали систематические пытки и убийства. Ну и история с помилованием осужденных за военные преступления снова повторилась. Из пожизненного и 30-летних сроков убийцы мирных отсидели 5 лет. Правда в тюрьме, а не под домашним арестом как их предшественник Келли.

Если будут какие-то международные конторы, то возможно что и накопают. Но в условиях оборонительной войны велика вероятность что всё спишут.

По отдельным случаям - я не пытался разбираться кто там градинг Донецка устроил, это сейчас вообще не важно. Еленовку разбирал, там по совокупности внутренний взрыв, а не химарс. Т.е. - массовое убийство пленных российской армией.

[vov_olhow]

Цитата (Zigzaur @ Дек 12 2022, 23:57)

Ну знаешь. Не то что бы я считал невозможным, что там действительно окопались чекисты. Но, во-первых, я уже привык, что они там все дебилы и ничего талантливого делать не умеют. А Бульба талантлив - так филигранно перекладывать ответственность за просранную русскими войну на неких "новиопов" и многонационалов - это ведь реально красиво.

А во-вторых (и что самое главное) - априори подозревать во всем и вся гебешечку.. это для меня выглядит как конспироложество а-ля "все в мире делается по манипуляциям жидов, массонов и рептилоидов".

Пока не будет явных свидетельств (ну или очень весомых подозрений) в пользу этого, я в это верить не стану. Вот в то что Бульба ЦиПСО я бы поверил с бо́льшей вероятностью.

Поддерживаю.

Бульба либо просто русский националист (не очень верится, но вполне может быть), либо ооочень талантливый проект органов.
Ну очень!
А так как в органах навряд ли остались талантливые люди, то склоняюсь все же к первому варианту.


Дело в том, что у него есть булл-шит канал "Бульбач", типа резервника, где он постит всякую хуйню, типа эротические картинки, тянки, хорнипостинг и прочие шалости.
Кроме всего прочего он там дополнительно обсирает "военкрыс", "охранителей" и прочих запутинцев, а также общается со своим сторонниками.
Посты у него выходят в-основном вечером и ночью.
И нет-нет да проскакивает, что админ канала глубоко погружен в историю русского национализма, его взлет и падение, такие узкоспециализированные темы как Спутник и Погром, Просвирнин и т.д.

И мне почему-то представляется, что Бульба - на самом деле просто какой-нибудь админ геймерского клуба в каком-нибудь Петрограде, старый участник националистического движения, который днем спит, а с момента заступления на смену начинает выдавать свое видение ситуации, обиженный на государство за разгром национальной идеи и "предательство русского народа".
Все это он перемежает картинками с хорни-тянками.

А так как он на язык - очень острый и умеет в "причинно-следственные связи", это позволяет делать ему совершенно очевидные выводы.
Примерно такие же, какие выдают здесь участники проукраинской фракции.
Прикол в том, что он это делает с еще большим огоньком.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:37)

Из команды CIT Украинец ушел и честно написал что не мог соответствовать стандартам объективности, хочет фокусироваться на расследованиях российских военных преступлений.

Пиздеть то зачем?

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Дек 13 2022, 16:19)

Ну и как, нормально прожарился?

судя по тому, как быстро справились, ничего серьезного не произошло.
горело что-то снаружи, то ли готовая продукция, то ли хлам какой-то в промзоне.
много красивого черного дыма, видно было издалека, но пожарных и спасателей было немного - всего несколько машин, штук пять, никакой особой тревоги, ничего не оцепляли и улиц не перекрывали.

там завод-то огромный, цеха и корпуса километра на потора тянутся, чтоб всерьёз разломать нужно пару десятков Б-52 и дюжина Ту-22, и чтоб бимбами по полтонны ковровым способом

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Дек 13 2022, 16:46)

Пиздеть то зачем?

С первого дня полномасштабного вторжения CIT приняли решение максимально объективно подходить к освещению всех аспектов войны. Спустя 9 месяцев я окончательно осознал, что не соответствую стандартам этой объективности.— THEY/THEMARS 🇺🇦 #ArmUkraineNow (@Mortis_Banned) November 21, 2022

[Nechriste]

Шановні експерти, кто ответит на вопрос со звездочкой?
Только чур не подглядывать☺️

Guess the author and the year pic.twitter.com/Q2FuWEtI4B— THEY/THEMARS 🇺🇦 #ArmUkraineNow (@Mortis_Banned) December 13, 2022

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Дек 13 2022, 16:55)

С первого дня полномасштабного вторжения CIT приняли решение максимально объективно подходить к освещению всех аспектов войны. Спустя 9 месяцев я окончательно осознал, что не соответствую стандартам этой объективности.— THEY/THEMARS 🇺🇦 #ArmUkraineNow (@Mortis_Banned) November 21, 2022

Он не украинец.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 13 2022, 16:46)

судя по тому, как быстро справились, ничего серьезного не произошло.
горело что-то снаружи, то ли готовая продукция, то ли хлам какой-то в промзоне.
много красивого черного дыма, видно было издалека, но пожарных и спасателей было немного - всего несколько машин, штук пять, никакой особой тревоги, ничего не оцепляли и улиц не перекрывали.

там завод-то огромный, цеха и корпуса километра на потора тянутся, чтоб всерьёз разломать нужно пару десятков Б-52 и дюжина Ту-22, и чтоб бимбами по полтонны ковровым способом

А жаль...
Хотя конкретно на нашу войну он не особо влияет.

[Pampa]

Арктический тор

Footage of rarely seen Russian 9K332 Tor-M2 SAM system on Vityaz DT-30 tracked carrier being deployed in the combat zone in (or near) Ukraine.<br><br>The variant is commonly known as Arctic version of the system (pic), although Zvezda says it comes from Southern Military District unit. pic.twitter.com/mnULYU3W5L&mdash; Status-6 (@Archer83Able) December 13, 2022

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Дек 13 2022, 16:56)

Он не украинец.

А, сорян. По тому что он жил под ракетами без света я подумал что Украинец.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 16:56)

Он не украинец.

И не стандарты объективности, а стандарты объективности сит.

[serafim]

Цитата (Rurouni @ Дек 13 2022, 16:37)

Вполне может быть итогом никого не нашли или нашли но никто не виновен. А может не быть никакого итога, сроки расследования вышли и всё. Мало кто готов осуждать за военные преступления своих. Еще меньше - в условиях оборонительной войны. Из команды CIT Украинец ушел и честно написал что не мог соответствовать стандартам объективности, хочет фокусироваться на расследованиях российских военных преступлений. Я вполне его понимаю.

Да и общественное мнение такие приговоры не принимает. Два примера - из тоталитарного мордора и демократического валинора.

Сперва мордор. Юрий Буданов - осужден за убийство 18-летней девушки.
А вот опросы Левады по нему, в том числе оценки справедливости приговора и что надо было сделать: https://www.levada.ru/2011/06/10/polkovnik-...ennom-mnenii-4/
Короткий пересказ: Приговор слишком жесткий, это политический шаг навстречу чеченцам, он задушил снайпершу и вообще это дело раскручено для дискредитации армии. Буданова нужно понять и простить проявить снисхождение и оправдать.

Перенесемся в светлый валинор. Массовое убийство в Сонгми, американские солдаты вырезали 3 деревни, 504 убитых, из них 210 детей. Осужден единственный Уильям Келли. Как отнеслась общественность:

Many in the United States were outraged by what they perceived to be an overly harsh sentence for Calley. Georgia's Governor, Jimmy Carter, future President of the United States, instituted American Fighting Man's Day, and asked Georgians to drive for a week with their lights on. Indiana's Governor Edgar Whitcomb asked that all state flags be flown at half-staff for Calley, and the governors of Utah and Mississippi also publicly disagreed with the verdict. The legislatures of Arkansas, Kansas, Texas, New Jersey, and South Carolina requested clemency for Calley. Alabama's governor, George Wallace, visited Calley in the stockade and requested that President Richard Nixon pardon him. After the conviction, the White House received over 5,000 telegrams; the ratio was 100 to 1 in favor of leniency. In a telephone survey of the U.S. public, 79 percent disagreed with the verdict, 81 percent believed that the life sentence Calley had received was too stern, and 69 percent believed Calley had been made a scapegoat.

Под таким общественным давлением во вполне демократической стране с верховенством права система все равно старается не замечать преступления, не расследовать, оправдывать, а на худой конец - помиловать.

Благодаря Викиликс и Иракскому досье мы знаем что США не очень-то расследовали систематические пытки и убийства. Ну и история с помилованием осужденных за военные преступления снова повторилась. Из пожизненного и 30-летних сроков убийцы мирных отсидели 5 лет. Правда в тюрьме, а не под домашним арестом как их предшественник Келли.

Если будут какие-то международные конторы, то возможно что и накопают. Но в условиях оборонительной войны велика вероятность что всё спишут.

По отдельным случаям - я не пытался разбираться кто там градинг Донецка устроил, это сейчас вообще не важно. Еленовку разбирал, там по совокупности внутренний взрыв, а не химарс. Т.е. - массовое убийство пленных российской армией.

внезапно то что произошло 60 лет он помнит, про то что именно военный сша остановил убийства и за это был награждён не помнит, что сами же военные келли первоначально приговорили к пожизненному, не помнит, как и массовое убийство граждан РФ, включая детей, стариков и беременных, армией РФ, чё то как то не помнит
https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убий...о_в_Новых_Алдах

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Дек 13 2022, 16:57)

А жаль...
Хотя конкретно на нашу войну он не особо влияет.

думаю, влияет
там самые разные двигуны производят и ремонтируют, не только для кораблей, но и для локомотивов и еще какой-то спецтехники
важный завод, чо уж.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Дек 13 2022, 16:58)

А, сорян. По тому что он жил под ракетами без света я подумал что Украинец.

Москвич, переехавший в Украину несколько лет назад.
Но это не принципиально, важнее насчет "стандартов объективности" (Пампа уже написал) - он там дальше слегка развивает мысль, становится ясно что имел в виду.

[Pampa]

Детей то могли бы всё таки вывезти

Бахмут 🇺🇦 pic.twitter.com/RYG6o7DFcw&mdash; Мисливець за зорями (@small10space) December 13, 2022

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Дек 13 2022, 17:05)

Москвич, переехавший в Украину несколько лет назад.
Но это не принципиально, важнее насчет "стандартов объективности" (Пампа уже написал) - он там дальше слегка развивает мысль, становится ясно что имел в виду.

Вполне четко и ясно:

Я не могу критиковать тех, кто защищают меня, моих друзей и всё, что мне стало дорого за 8 с лишним лет в Украине. И подписываться под этой критикой тоже не могу.<br><br>Есть достаточно исследователей, журналистов и международных организаций, которые могут это делать без мук совести.&mdash; THEY/THEMARS 🇺🇦 #ArmUkraineNow (@Mortis_Banned) November 21, 2022

[Pampa]

Solovyev visited Russian positions several kilometers from the frontlines - only to be told that Ukrainian artillery is very skilled.<br><br>He blames Polish mercenaries. pic.twitter.com/EKe1QkhakL&mdash; Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) December 13, 2022

[anarxi]

Цитата (sas1975r @ Дек 13 2022, 13:01)

Может ты и прав. Дно конечно слишком ровное, очень большой объем грунта, а последствий его выброса грунта нет.

Но перевернутая техника все путает. т.е. что-то так рвануло. Что-то рыли, повредили газовую трубу, накопился газ, кто-то вышел покурить и рвануло?

просто яма сама по себе, а рвануло совсем в другом месте,которое не показывают.
софистика,однако.

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Дек 13 2022, 17:18)

Solovyev visited Russian positions several kilometers from the frontlines - only to be told that Ukrainian artillery is very skilled.<br><br>He blames Polish mercenaries. pic.twitter.com/EKe1QkhakL&mdash; Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) December 13, 2022

Polish specialists with polish calculations!