Российско-Украинская война Z #14, Листопад

[Carbon]

Как отрезал:

[Саша Белый]

А какой развернутой дивизией командовал Герасимов?
144 мсд в 1993 году в момент вывода, примерно год - когда мне тащили и официально ( переводя людей, снарчгу по гарнизонам) и неофициально ( воровство и списывания)
Сама дивизия развернутой не была и при СССР , значилась у противников как типа Cadre low strengh (3 category)
https://www.ww2.dk/new/army/msd/144gvmsd.htm
Порядка 2-2.5 тыс народу ( таких впрочем было -" почти все" на территории СССР вне групп войск).
Никакой мощной боевой подготовкой там , в год перед выводом и ликвидацией ПриВО, и не пахло конечно. По выводу. Ельню ( немцы и турки построили там городок "под вывод" , было тогда такое)- ее почти сразу переименовали в бхвт с 4 значным номером а потом и вовсе расформировали ( до НЙ и восстановления 144 мсд, там какие то саперы стояли, зентичуики)...

Потом в штабе 1 ТА и МВО, куда выводили кучу войск в МВО , в условиях недофинансирования от становился из тылового обычным, боевая подготовка тогда уже была цок ( можно почитать материалы про любые мсп и мсбр , когда они получали по соплям от чеченов, то старшие офицеры и генералы жаловались на плохую выучку почти всегда). И там он сидел до 2001 года, года на войну попал уже замом и командармом 58 армии, но тогда уже апротивпартзанские действия шли. Генералов ( они тоже были крикливые, грубые) которые ломали Чехов в тяжелом открытом бою и колупались в развалинах ( Казанцев, Булгаков, Трошин) поттиху рассовывали по свтым и бесцветным местам....

И кстати там таких генералов ( посидевших по гарнизонам когда по 5 раз брали то Минутку то Бамут, в высших гарнизонах много. Тот же Суровикин в обе Чечни был в другой горячей точке, в Таджк, когда там уже подуспокоилось ).

[Nechriste]

Цитата (Katagan @ Сегодня, 19:59)

Судя по тому как про него отзывался сам Залужный (без сарказма) может Рафик действительно неувиновный?

"Он - умнейший": Залужный признался, что учился у главнокомандующего ВС РФ Герасимова

Залужный я так понимаю знаком с ним только по книгам, которые не факт что полностью писались самостоятельно. И если даже да - хороший теоретик не всегда будет хорошим практиком.

Но вообще х его з, кто там конкретно за что отвечал при планировании, и как принимались решения. Ну и второй вопрос - в чем конкретно виноват/не виноват?
Если в начале преступной войны - это точно было не его решение, максимум - сделал недостаточно чтобы предотвратить.
Если в недооценке противника - то тут скорее к разведке и агитпропу.
Если в проебах - тут вопрос в том, как ставилась задача и кто конкретно придумал наступать (причем по-блицкрижному) везде и сразу. Если это была идея ГШ (или он не протестовал) - конечно виноват. Если ему эту идею принесли и сказали программировай "выполняй, а то выебу" - врядли он мог выполнить эту задачу сильно лучше, имеющимися силами и средствами.

В целом - я думаю тут больше политический проеб, чем военный (который стал последствием политического).

[12th]

https://ioncore.dreamwidth.org/93765.html

[Саша Белый]

Табели штатов где в танковом полку одна мотострелковая пота ,и сами штаты мирного времени где в роте 40 человек, но зато 10 бтт. Это без визипованич генштаба никак не прошли мимо, как и директивы формировать из частей сокращённого состава Бтгр капитана Фурдуя( с 153 чел в батальоне) и пихать их на фронт.
Тем более что он в должности уже хз сколько, не каждый столько побыл ( из предшественников включая и царское время , по пальцам руки типа Обручева какого нибудь)
Уже поздно на 10й месяц писать в тлгрм какой он умница и неуноуник.

[fahed]

[Zigzaur]

Цитата (Katagan @ Дек 16 2022, 19:59)

Судя по тому как о нём отзывался сам Залужный (без сарказма) может Рафик действительно неувиновный?

"Он - умнейший": Залужный признался, что учился у главнокомандующего ВС РФ Герасимова

https://www.unian.net/war/on-umneyshiy-zalu...a-11991903.html

Если бы моими врагами управлял идиот, я бы делал этому идиоту комплименты, что бы не торопились его менять.

[Nechriste]

Цитата (12th @ Дек 16 2022, 20:47)

https://ioncore.dreamwidth.org/93765.html

Цитата

Не отстает от бывшего военного историка и российская Госдума, выпустившая законопроект №246425-8, который просто отменяет действие каких-либо законов на территории оккупированных территорий в случаях, когда преступления там будут твориться именем Фюрера и во славу Райха:
Стоит напомнить, что предыдущая подобная попытка на этих территориях была предпринята генерал-фельдмаршалом Кейтелем

А ведь и правда один в один Даже странно, что это сходство пока мало кто заметил.
Указ «О применении военной подсудности в районе „Барбаросса“ и об особых мерах войск» (нем. Erlass über die Ausübung der Kriegsgerichtsbarkeit im Gebiet „Barbarossa“ und über besondere Maßnahmen der Truppe)

Цитата

Что касается преступлений, совершенных военнослужащими и вольнонаемными по отношению к местному населению, указ предусматривал следующие действия.

За действия, совершенные личным составом вермахта и обслуживающим персоналом в отношении вражеских гражданских лиц, не будет обязательного преследования даже в тех случаях, когда эти действия являются военным преступлением или проступком.
При оценке подобных действий необходимо учитывать, что поражение в 1918 году, последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.
Судья решает, следует ли в таких случаях наложить дисциплинарное взыскание, или необходимо судебное разбирательство. Судья предписывает преследование деяний против местных жителей в военно-судебном порядке лишь тогда, когда речь идет о несоблюдении воинской дисциплины или возникновении угрозы безопасности войск. Это относится, например, к тяжким проступкам на почве сексуальной распущенности, преступных наклонностей, или к проступкам, способным привести к разложению войск. Не подлежат смягчению уголовные действия, в результате которых были бессмысленно уничтожены места расположения, а также запасы или другие военные трофеи в ущерб своим войскам.
При рассмотрении необходимо чрезвычайно осторожно относиться к показаниям вражеских гражданских лиц.

[Playboy]

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:49)

Табели штатов где в танковом полку одна мотострелковая пота ,и сами штаты мирного времени где в роте 40 человек, но зато 10 бтт. Это без визипованич генштаба никак не прошли мимо, как и директивы формировать из частей сокращённого состава Бтгр капитана Фурдуя( с 153 чел в батальоне) и пихать их на фронт.

Ты конечно прав. Откуда выросла эта странная концепция с массами бронетехники и минимумом пехоты - даже трудно представить.
Рассчитывали оперативно доукомплектовать в случае замеса? А за счет чего, если воевать планировалось в основном по локальному, т.е. без мобилизаций?
Что касается батальона фурдуя и ему подобных - это уже конечно от безысходности...

[Urbanus]

‼️Російські злочинці вдарили кількома ракетами по греблі ДніпроГЄС<br>‼️Russians just hit dam of hydroelectric power station in Ukraine 1/x pic.twitter.com/8EYVVqhGAY&mdash; КРИМський бандерівець (@CrimeaUA1) December 16, 2022

[Urbanus]

⚔️ Наші мужні трудяги 💥💣🔥 pic.twitter.com/NIO4XVAMRt&mdash; Illya Ayzin (@Illya_Ayzin) December 16, 2022

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Дек 16 2022, 21:07)

А ведь и правда один в один   Даже странно, что это сходство пока мало кто заметил.
Указ «О применении военной подсудности в районе „Барбаросса“ и об особых мерах войск» (нем. Erlass über die Ausübung der Kriegsgerichtsbarkeit im Gebiet „Barbarossa“ und über besondere Maßnahmen der Truppe)

Параллели между речами Путина на 24.02 и Гитлера о окончательном решении польского вопроса в 39 проводили. И что это в Мордоре поменяло? Они хотят повторить вмв. Только не уточнили за какую сторону решили переиграть...

П.с. параллелей из истории много. в какой то мере у нас повторение 1654. Только теперь мы решили против московского царя с речью посполитой и турецким султаном в союз вступить. Да и Петр первый на Украину припёрся. Теперь бы ещё шведов пригласить...

[Playboy]

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 21:36)

Параллели между речами Путина на 24.02 и Гитлера о окончательном решении польского вопроса в 39 проводили. И что это в Мордоре поменяло? Они хотят повторить вмв. Только не уточнили за какую сторону решили переиграть...

Да я не про мордорскую аудиторию - уже очевидно, что там 90% понимают только пиздюли (в широком смысле). Скорее про западную, ну и про нашу в какой-то мере - чтобы и мыслей не возникало про "адиннарот" или "лучше сдаться".

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 21:36)

П.с. параллелей из истории много. в какой то мере у нас повторение 1654. Только теперь мы решили против московского царя с речью посполитой и турецким султаном в союз вступить. Да и Петр первый на Украину припёрся. Теперь бы ещё шведов пригласить...

Кмк политические (и морально-идеологические) реалии 17го века все-таки слишком отличаются от нашего времени, чтобы проводить параллели. Это ж еще практически средневековье, загнивающий феодализм - национальные государства только зарождались...
Но идея "пригласить шведов" мне нравится Да и с султаном более полноценный союз не помешает, а то он все пытается одной жопой на несколько стульев залезть.

З.Ы. Кстати о шведах:

74% of EU citizens approve of EU support for Ukraine after the Russian invasion. Poll Eurobarometer:<br><br> 🇸🇪 #Sweden - 97%<br> 🇫🇮 #Finland - 95%<br> 🇳🇱 #Netherlands - 93%<br> 🇩🇰 #Denmark - 92%<br> 🇵🇹 #Portugal - 92%<br> 🇮🇪 #Ireland - 89%<br> 🇱🇹 #Lithuania - 87%<br> 🇲🇹 #Malta - 85%<br> 🇵🇱 #Poland - 85%<br> ⬇️&mdash; MAKS 22🇺🇦 (@Maks_NAFO_FELLA) December 14, 2022

[Pampa]

Обстановка pic.twitter.com/DZXKWRneUR&mdash; IgorGirkin (@GirkinGirkin) December 16, 2022

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:15)

Ты конечно прав. Откуда выросла эта странная концепция с массами бронетехники и минимумом пехоты - даже трудно представить.
Рассчитывали оперативно доукомплектовать в случае замеса? А за счет чего, если воевать планировалось в основном по локальному, т.е. без мобилизаций?
Что касается батальона фурдуя и ему подобных - это уже конечно от безысходности...

из методики боевых коэфицентов наверное.
По котоырм танк это К=1, или даже К=1.5, или даже К=2. Какой нибуь БМП это К=0.6, а РПГ это К=0.3
А вот кочколаазы автоматчики-пулеметчики, раоссыпью , это нечто близкое к нулю по ценности этих коэфицентов
(они не были и в составе должностей определяющей боевую сопособность и по ним меньше доля оценок при проверке,в отчлии от мехводов и т.д...)
Попытки создавать мторизованные соединения на уазика-джипах (были такие опыты в САВО) -ожидаемо низвельис в ноль, не выдерижвали првоерку методиой кофицентов.

В 70е годы во многих штатах СССР была 1 рота на полк (не хавтало на всех БТР и тем более БМП), мноиге покли были 3 батальона,например в истории 81 мсп написано что 4-й получили в 80е. годы.
в армии ПНР аналогично (правда там танковые полки были ротные, но когда переходили на батальоын -тоже поанчалу была рота мср, правда потом ПНР йок, и сделали покли 2+2).
НА фоне боле поздних ихысканий ,может быть Аган повлиял , переходили к форме 2+2 ( ряд дивизий ГСВГ перед выводом, боеле мелко -механизированные полки ПНР например).
Про важность пехоты кочколазов - как то мельком мельком описывалось в уставах типа "пехота сопосбна воевать в лесной метсности,городе."
В обсоновании и оперативноых расчетов им места не было. Что "БМП это сонова огневой мощи отделения" - это я читал в наставлении для военных вузов (не кафдер!) еще в анчале 2010- годов.

Клепали танковые полчки,т.к. коэфиценты выглядели неплохо,а стрелка на карте КШУ прчерннная танковой гниольней-дивизий на т-54 выглядела так же мощно как и в совемренной дивизии.
Проверка,вдумчивая и боем - не проводилось, на больших учениях было много вчоковитрательства, малые учения -варились в своем соку и спущенной готовой методке проведения и оценок, от общества никакой сторонней проверки и критической экспертизы разумется не было, а тут и борьба на урожай,рабкоманды для всяких хозспособов и т.д. и т.п. Однвоерменно мрияли на ЛаМанш, работали млна-ми раб.рук из армии каждый год, и клепали до усера ядерыне ракеты 9пронизав ии аж до рактеного дивизиона в дивизии).
Ну а герасмоив и Шойгу просто снвоа сделали как при бабушке, вплоть до воссздания главного политического управления ,ордена сутулова номерков таких как и в ГСВГ. Естесвенно и самая лучшая соетская методика при которйо рота с 10 бмп и 10 кочколачмипочти такая же одинаковая как и рота с 10 мбп и 110 пехотинцами.

коэфиценты до сих пор ебашат в статьях,в полный рост. см например
https://rostislavddd.livejournal.com/520408.html
А именно

[Playboy]

[Pampa]

Уже пошли обморожения

[Juan Carlos]

Сёдня познакомился с одним немецким фрицем, карочи, история, о которой в газетах не напишуть.
Ужинали вместе, и за стейком беседовали про хохлов и войну, естественно.
Немецкий бизнесмен, владелец компании обслуживающей всевозможные антикварные машины и олдтаймеры. Бывший руководитель экспортного отделения Порше - "восточная европа". Свободно говорит на чешском и немного по-русски.

После начала войны он разорвал отношения с российскими партнерами, бывшими тоже. Говорит, типа они странные и милитаристы все, а я против войны. А со своими бывшими партнерами из Украины он продолжает общаться, донатил на беженцев, принимал какие-то семьи. Потом же, исходя из бесед с хохлами, решил быть активнее. Начал собирать пожертвования среди клиентов своей фирмы, на собранные деньги покупал автомобили и отправляо их хохлам. Как правило, джипы и бусики, а их потом передавали ТРОшникам и ВСУ. Раненых возить, снабжение, всё такое, машины там нужны и ломаются на войне быстро.

И примерно неделя, как он вернулся из рейса на Украину. Собрал 20.000 евро донатов, сумма для него копеечная, и сам мог такую из кармана выложить лехко, но решил, пусть неравнодушный норот помогает хохлам. На эти деньги купил шесть старых, но ходовых, машин, четыре универсала, джип и форд-транзит. Его фирма их привела в товарный вид, заменила кое-какие запчасти - говорит, полгода-год точно проходят, а там в любом случае сдохнет и новая машина, война жи есть. После чего машины забили разным - вещи, одежда, медицина. Он сам и еще пять волонтеров сели и отогнали тачки до Ужгорода, там передали хохловолонтерам, а сами пешком пошли в словакию и на поезде до будапешта, и оттудова уже домой. Бензин для перегона им оплатил немецкий союз автомобилистов. Ну и он снова собирает донаты на следующие машины для хохлов.

Такой вот обычный немецкий миллионер и капиталист. Очманел от русофобии и помогает биндерам.