Российско-Украинская война Z #14, Листопад

[Pampa]

Работает ПВО

Околиці Бахмута 🇺🇦 pic.twitter.com/3iqRqlxAK0— Мисливець за зорями (@small10space) December 19, 2022

[serafim]

Цитата (Pampa @ Дек 19 2022, 19:54)

Russian T-72B3 on fire at Bakhmut today. pic.twitter.com/OumloiYdLJ— WorldOnAlert (@worldonalert) December 19, 2022

на мангале тело ?

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Дек 20 2022, 00:00)

на мангале тело ?

блин похоже на то

[LeonM]

Если кому интересно перевод статьи Washington Post "Битва за Киев". Первый файл. Статья ещё августовская

[LeonM]

А тут недавняя от NYT

[Саша Белый]

Сбили вертолет ВСУ
сегодня
Якобы ( с лостика):
с. Уманское Донецкой области, привязка 48.15304, 37.58928
По информации укропабликов выжил только КВС в тяжелом состоянии. Сбили Р-37, как и недавний борт над Константиновкой



https://t.me/RtrDonetsk/13305

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Дек 20 2022, 00:38)

Сбили вертолет ВСУ
сегодня
Якобы ( с лостика):
с. Уманское Донецкой области, привязка 48.15304, 37.58928
По информации укропабликов выжил только КВС в тяжелом состоянии. Сбили Р-37, как и недавний борт над Константиновкой



https://t.me/RtrDonetsk/13305

Хз насчет Р-37 - сомнительно чтобы после взрыва 60 кг бч вертолет еще так долго держался в воздухе, сохраняя даже управляемость как-никак.
Что делает с вертолетом (даже бронированным "летающим танком" Ка-52) серьезная ракета - мы недавно видели, рухнул как кирпич.
Да блин даже от стугны и стрелы-10 вертолеты валятся моментально!
Хотя все может быть...
Я если честно боялся, что его те 3 лихих козака залпом ПЗРК завалили... но в любом случае печально конечно.

З.Ы. мне вообще показалось, что он об поверхность (м.б. дерево или столб) чирканул, что привело к разрушению и возгоранию бака.

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Дек 20 2022, 00:38)

Сбили вертолет ВСУ
сегодня
Якобы ( с лостика):
с. Уманское Донецкой области, привязка 48.15304, 37.58928
По информации укропабликов выжил только КВС в тяжелом состоянии. Сбили Р-37, как и недавний борт над Константиновкой



https://t.me/RtrDonetsk/13305

я вообще не понимаю нах все эти "кабрирования", риск быть сбитым или просто наебнуться огромный, а результат крайне сомнительный. Над рф типа посмеивались, а сами туда же. тем более восьмёрками, тут быстрая эвакуация раненых и транспортировка грузов, мне кажется куда значимей, чем вот такие "пируэты" с сомнительным эффектом.

[serafim]

Кто напал на саратов? pic.twitter.com/tG0o7Q3UKd— Мысли Перзидента (@VVP2_0) December 19, 2022

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Дек 20 2022, 02:03)

я вообще не понимаю нах все эти "кабрирования", риск быть сбитым или просто наебнуться огромный, а результат крайне сомнительный. Над рф типа посмеивались, а сами туда же. тем более восьмёрками, тут быстрая эвакуация раненых и транспортировка грузов, мне кажется куда значимей, чем вот такие "пируэты" с сомнительным эффектом.

100%
Единственный реальный смысл (в большинстве случаев) - поддержать моральный дух пехоты.
По укреплениям - эффект около нуля. Если подловить пехоту и легкую технику на открытой местности, например при атаке (или подготовке к ней) - эффект наверно будет, но это должно быть идеальное взаимодействие с дроновой разведкой.
А вот например при бегстве орков от Балаклеи-Изюма - вертолеты и штурмовики могли-бы делов наделать (тоже рискованно, но и результат совсем другой).

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Дек 20 2022, 01:02)

Хз насчет Р-37 - сомнительно чтобы после взрыва 60 кг бч вертолет еще так долго держался в воздухе, сохраняя даже управляемость как-никак.
Что делает с вертолетом (даже бронированным "летающим танком" Ка-52) серьезная ракета - мы недавно видели, рухнул как кирпич.
Да блин даже от стугны и стрелы-10 вертолеты валятся моментально!
Хотя все может быть...
Я если честно боялся, что его те 3 лихих козака залпом ПЗРК завалили... но в любом случае печально конечно.

З.Ы. мне вообще показалось, что он об поверхность (м.б. дерево или столб) чирканул, что привело к разрушению и возгоранию бака.

Немного позанудствую.

Размер БЧ в данном случае не является показателем. Потому что помимо него есть точность прихода ракеты в Литак/Гвинтокрыл. Величина терминального промаха будет существенно влиять на поражение цели. Если это ракета с ТГСН/Матричной ГСН то скорее всего прилетит прямо в движок. А вот РЛ-ракета может промахнуться на несколько метров. И каждый лишний метр - это уменьшение плотности осколочного поля. Плюс нюансы с накрытием конусом осколков в зависимости от скоростей цели и ракеты. Короче, не всё так просто.

[Rurouni]

Цитата (serafim @ Дек 20 2022, 02:03)

я вообще не понимаю нах все эти "кабрирования", риск быть сбитым или просто наебнуться огромный, а результат крайне сомнительный. Над рф типа посмеивались, а сами туда же. тем более восьмёрками, тут быстрая эвакуация раненых и транспортировка грузов, мне кажется куда значимей, чем вот такие "пируэты" с сомнительным эффектом.

Результат крайне сомнительный, рассеивание мы видели. Результат - абы куда. А вот с точки зрения собственной безопасности это единственный способ снизить шансы подставиться под ЗУР противника, поскольку время появления над горизонтом минимально.

[Zigzaur]

[Zigzaur]

Цитата (LeonM @ Дек 20 2022, 00:37)

А тут недавняя от NYT

В статье упоминается и то открытое письмо Ивашова перед войной. Как и предполагали многие, бывший НГШ Ивашов просто высказал публично то, что многие военные хотели, но не могли сказать сами.

Цитата

Еще в январе, когда Соединенные Штаты
предупреждали о неизбежности вторжения
России в Украину, отставной российский
генерал Леонид Ивашов предвидел катастрофу. В редком открытом письме он
предупредил, что применение силы против
Украины поставит под угрозу "само
существование России как государства".

В недавнем телефонном интервью генерал
Ивашов сказал, что его предупреждения
перед войной повторяют то, что он слышал
от нервных российских военных
чиновников в то время. Хотя Кремль
настаивал на том, что вторжение не
рассматривается, некоторые могли видеть
обратное. По его словам, военнослужащие
говорили ему, что "победа в такой
ситуации невозможна", но их начальство
просило их не переживать. Война будет
"прогулкой по парку", говорили им.

Последние 10 месяцев, продолжил он,
оказались "еще более трагичными", чем
предсказывалось.

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Дек 20 2022, 02:17)

100%
Единственный реальный смысл (в большинстве случаев) - поддержать моральный дух пехоты.
По укреплениям - эффект около нуля. Если подловить пехоту и легкую технику на открытой местности, например при атаке (или подготовке к ней) - эффект наверно будет, но это должно быть идеальное взаимодействие с дроновой разведкой.
А вот например при бегстве орков от Балаклеи-Изюма - вертолеты и штурмовики могли-бы делов наделать (тоже рискованно, но и результат совсем другой).

вот меня удивляет,что две воюющие армии куча практикующих врачей военных использует
данный метод лечения стрельбы ,а люди из интернета , поправив очки, заявляют ,что полностью бесполезная хуйня,полностью.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Дек 20 2022, 03:10)

Размер БЧ в данном случае не является показателем. Потому что помимо него есть точность прихода ракеты в Литак/Гвинтокрыл. Величина терминального промаха будет существенно влиять на поражение цели. Если это ракета с ТГСН/Матричной ГСН то скорее всего прилетит прямо в движок. А вот РЛ-ракета может промахнуться на несколько метров. И каждый лишний метр - это уменьшение плотности осколочного поля. Плюс нюансы с накрытием конусом осколков в зависимости от скоростей цели и ракеты. Короче, не всё так просто.

Да все равно такая ракета должна порвать незащищенный транспортный вертолет тупо в клочья. Она же предназначена сбивать тяжелые многомоторные АВАКСы, танкеры и стратегические бомберы. + на видео не заметно эпичного воздушного взрыва в нескольких десятках метров от вертолета - взрыв если и есть, то непосредственно рядом.
И второй вопрос - крайне сомнительно, чтобы головка, предназначенная для дальнего перехвата тяжелых машин на больших высотах, могла навестись на низкоскоростной вертолет у самой земли.
Я скоее поверю, что какой-нибудь Су-35 подобрался к лбс на малой высоте и пустил банальную Р-37.
А еще вероятнее - что это обычный ПЗРК (либо стрела-10).
Сдается мне, что басни про Р-37 - это попытка патриотов" с ЛА раздуть масштаб перемоги - вона мол какая у нас вундервафля есть, за 300 км белке в глаз, анало говнет!

[Nechriste]

Цитата (anarxi @ Дек 20 2022, 08:00)

вот меня удивляет,что две воюющие армии куча практикующих врачей военных использует
данный метод лечения стрельбы ,а люди из интернета , поправив очки, заявляют ,что полностью бесполезная хуйня,полностью.

Не полностью - % на 90 + поддержка морального духа своей пехоты и снижение у противника.

З.Ы. Если есть что возразить - вэлкам.

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Дек 20 2022, 09:28)

Не полностью - % на 90 + поддержка морального духа своей пехоты и снижение у противника.

З.Ы. Если есть что возразить - вэлкам.

для начала,параметры цели.
если это посадка длинной несколько км и шириной около сотни метров,где начал накопление противник.
стреляем вдоль, а не поперек.
и потом, зная начальную скорость носителя,угол стрельбы, дальность ракеты,почему ж не попасть с КВО 100 метров ?
чем такая стрельба отличается от стрельбы навесом с пулемета или бмп с закрытой позиции.
если из 10 ракет,даже только одна поразит цель, (бронированую) разве это мало?
пехоте вообще не сладко будет...
ну и самое главное : умение применить ,при должном умении,тренировке,скурпулезном расчете все получается.

[Ьелецкий]

Цитата

если из 10 ракет,даже только одна поразит цель, (бронированую)

Ну, посчитай вероятность попадания одной ракеты из десяти в точку диаметром полтора метра при КВО в 100. Тем более, обычные С-5 особо ничего технике и не сделают.

[sas1975r]

Цитата (anarxi @ Дек 20 2022, 10:27)

для начала,параметры цели.
если это посадка длинной несколько км и шириной около сотни метров,где начал накопление противник.
стреляем вдоль, а не поперек.
и потом, зная начальную скорость носителя,угол стрельбы, дальность ракеты,почему ж не попасть с КВО 100 метров ?
чем такая стрельба отличается от стрельбы навесом с пулемета или бмп с закрытой позиции.
если из 10 ракет,даже только одна поразит цель, (бронированую) разве это мало?
пехоте вообще не сладко будет...
ну и самое главное : умение применить ,при должном умении,тренировке,скурпулезном расчете все получается.

Разница в том что это все равно не выходя за ЛБС. т.е. 3-5 км от ЛБС максимум. По эффективности ничем не лучше града работающего в 15 км ЛБС, а с учетом всех входящих я бы сказал что хуже. В теории конечно и время реагирования и защищенность от контрбатрейки выше. А на практике у ВСУ единичные борта, а Градов и всяких сеялок все еще сотнями. Так что время реагирования явно не выше. Ну а по контрбатарейке - сбивают и не первый раз. Только на Град обучить оператора можно за пару месяцев. И их в резерве тысячи. А вертолетчика лет 10 учить надо. Пополнять потери просто неоткуда.

Т.е. дороже, тот же уровень потерь и эффективности и сложнее восполнять потери. Вопрос в таком случае - нахиба?