Российско-Украинская война Z #15, Черешня

[LeonM]

Цитата (Nechriste @ Дек 28 2022, 21:27)

Как многим кажется. Но я в этом сильно сомневаюсь.
Может дело еще и в соотношении сил (кроме укреплений, которые конечно тоже играют большю роль)?
Все-таки собственно российских войск из лугандона наступало не так много (поначалу), а местные "корпуса" по численности и оснащенности уступали украинским войскам, расположенным по периметру.
И авиация (а также калибры с искандерами) кмк использовались в основном на других направлениях.
Думаю на начальном этапе тамбовы планировали окружить донбасскую группировку ВСУ широкими охватами, поэтому наступления из самих "республик" носили скорее вспомогательно-отвлекающий характер.
Могу конечно ошибаться, но другого объяснения у меня нет.
Кстати, на направления Счастье-Северодонецк и Волноваха орки таки прорвали фронт довольно быстро - не в первый день конечно, но дня за три.

Надо было, не спорю. Не факт что сильно помогло-бы, но точно не помешало.

На севере луганской быстро прошли
А вот об волноваху неплохо поубивались

[Playboy]

28 дек. 2022 г.
00:00 Интервью с Марком Фейгиным, @FeyginLive
00:54 Украина выдержала свое главное испытание
03:10 Акела промахнулся – видит ли это российский народ?
06:06 2023 год станет решающим
07:43 Почему Пригожин не способен заменить российского вождя
11:40 Подготовка к устранению повара путина продолжается
15:01 Все изменит очередное знаковое поражение
19:38 Переговоры идут, но ставки слишком высоки
21:34 С ЛГБТ-сообществом в России борются его прямые представители
26:02 Куда исчезли постоянные прогнозы Арестовича
27:33 О глобальных изменениях следующей весной

[Pampa]

Тяжело сказать насколько разбиты, но на параде выглядели намного солиднее.

#UkraineRussianWar 🕶️⚡️Награждение 98 дивизии ВДВ , разбитой под Херсоном "в труху". Остался только батальон связи и этот майор из "старого" состава. Остальное заполнено чмобиками. АК с пристегнутыми магазинами при отсутствии подсумков. Клоуны. Найди десять отличий от рекламы. pic.twitter.com/O78rrvCWKr— Картина маслом (@Kartinamaslom5) December 28, 2022

[fahed]

Цитата (Pampa @ Дек 28 2022, 21:25)

Нет конечно.

ВСУ не маскируются под гражданских и не прячутся в деревнях среди гражданских.

Хизбалла уже тоже. В Сирии точно, а последние 10 лет они были в Сирии и Ираке только. Не 2006 год.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Сегодня, 21:58)

Хизбалла уже тоже.

Так и войны нету.

[Pampa]

Военную разведку поймали

Неприємна ситуація для росіянських /цензура/ pic.twitter.com/mHUiYYaomv— IgorGirkin (@GirkinGirkin) December 28, 2022

[fahed]

Цитата (Pampa @ Дек 28 2022, 21:59)

Так и войны нету.

В Сирии и Ираке.
Именно в Кусейре они засветили свои группы ПТ на квадроциклах и тп.
Хотя такие группы на УАЗах были у сирийских коммандос ещё в 82 в Ливане.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:01)

В Сирии и Ираке.

Ну там понятно. Воюют как и россияне. Артой по селу если что вобще без раскачки.

[Pampa]

Наверное танчик в ремонт

Мемуари росіянських танкистів pic.twitter.com/H4KDWVAgRb— IgorGirkin (@GirkinGirkin) December 28, 2022

[fahed]

Хотя такие же группы были и у Ливанских христиан, птурщики на джипах.

[anarxi]

https://defence-ua.com/weapon_and_tech/jak_...stam-10114.html

Як прилаштувати JDAM під наші літаки, тут допомагала зведена група спеціалістів ВПС та Національної гвардії США "Сірий вовк", розміщена на авіабазі "Рамштайн". Вони запропонували достатньо просте технологічне рішення, яке умовно можна розділити на дві частини. І яке журналісти NYT описали фразою із фільму "Аполон-13" - "вставити квадратний кілок у круглий отвір".

[fahed]

Цитата (Pampa @ Дек 28 2022, 22:03)

Ну там понятно. Воюют как и россияне. Артой по селу если что вобще без раскачки.

Ой, да ладно. ИРАМы конечно были, но в приснопамятной документалке и множестве видео мы прекрасно видели, как хещы воюют. С применением западных ФМ в том числе . Ты за давностью лет их с лоялами путаешь

[Nechriste]

Many units keep dogs or cats, but what about the wild boar? pic.twitter.com/IRUwJvVirO— Ukraine Territorial Defense Forces (@TDF_UA) December 28, 2022

[Kharkovchanin59]

Цитата (Nechriste @ Дек 28 2022, 15:19)

В чем виновата? Украина на кого-то напала?
какой путь? Что мы сделали не так, в глобальном плане?
Не считая коррупции и прочего внутреннего говна - все понимают что это проблема, но как ее решить - рецепта нету.
В чем именно у них "другая дорога" ? Украина как раз и пыталась повторить их путь (с 14го года стабильно, до этого - с перерывами). Но что-то пошло не так...
"Знал бы где упадешь - соломки бы постелил". Договориться на нормальных условиях - это был оптимальный вариант для всех, это во первых.
Во-вторых - возможно именно его стремление к мирному решению стало одним из факторов сегодняшней общемировой поддержки - благодаря этому всем очевидно, кто прав и кто виноват.

Кучма?🤔
Сколько на это все потратили, есть конкретные цифры?
Вот "большое строительство" - это реально серьезные расходы, и ошибка - с половиной этих средств за 2 года можно было много сделать по обрронке (если бы их не спиздили, конечно).
Но кто ж блин знал 3 года назад, что пыня решится на большую войну?
Что конкретно мы должны понять?

Мы построили коррумпированное государство, вот наша вина. Вместо построения нормального государства. Когда все решали вопросы внутри государства не по закону, а по понятиям. Это базис государства. Вопрос решали.
Другой путь - построили нормальную экономику, не олигархическую. И ничего не изменилось ни при Порохе ни при Зеле. Подвижки были, но сильно ли? Не знаю, как вы, а с экономикой сталкивался на низах и видел это все.
По поводу договориться Хуан уже написал и я с ним согласен. Когда увидели и услышали о реалиях, тогда и начали поддержку. И то, думаю, под давлением Байдена. А о наших реалиях, поищите в инете список депутатов, голосовавших в феврале против выделения денег на армию.
Большое строительство, а посмотрите, сколько на него денег взяли из ковидного фонда? Все бросили на эти дороги. А в больницах не было генераторов и свет и те времена отключали. И люди умирали из за отключения аппаратов. Военные программы срезали. Главное, перестать стрелять.
Надо понять, что если бухать, а потом цирроз печени они связаны, а не разводить руками насчёт соломки.
Что жили так как хотели, а потом государство оказалось слабым- это наша вина, почему он ту же Латвию не проглотил? Тем более там приличный процент русскоговорящих.
Если сваливать только на пыню, то все останется как и раньше

[Pampa]

Марафон смертей в России: умер руководитель проекта по созданию ракеты-носителя "Ангара" https://t.co/s5vvxpSjCa pic.twitter.com/5XA0ygyhkQ— Диалог.UA (@Dialog_UA) December 28, 2022

[Pampa]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 22:13)

Все бросили на эти дороги

Ну дороги то пригодились, и для переброски войск и для авиации.

Просто надо чтобы воровали меньше на строительстве.

А ковид это в целом разводка оказалась.

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 22:13)

Мы построили коррумпированное государство, вот наша вина. Вместо построения нормального государства. Когда все решали вопросы внутри государства не по закону, а по понятиям. Это базис государства. Вопрос решали.

Да ето так. Но причиной развязанной пыней войны это не является. Даже наоборот - агрессия началась когда попытались сменить курс.

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 22:13)

Другой путь - построили нормальную экономику, не олигархическую. И ничего не изменилось ни при Порохе ни при Зеле. Подвижки были, но сильно ли?

Тоже правда, и тоже не имеет прямого отношения к причинам войны.

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 22:13)

Надо понять, что если бухать, а потом цирроз печени они связаны, а не разводить руками насчёт соломки.

Ну в данном случае не "цирроз печени", а бандит с автоматом напал. Да если-б не "бухали" 30 лет - наверно и физ. форма была-бы получше, и вместо старого ржавого ножа возможно имели-бы хороший, тактикульный... но сильно он против автомата поможет?

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 22:13)

почему он ту же Латвию не проглотил?

Может потому, что Латвия уже 18 лет как в НАТО?

[Kharkovchanin59]

Цитата (sas1975r @ Дек 28 2022, 18:25)

Чтобы не повторилось, нужно объективно воспринимать события.
У тебя тут кони с людями перемешались. И рубишь штампами, хотя вопросы требуют детального прояснения.

Поляки и прибалты более-менее себя безопасно чувствуют потому что в НАТО, а у поляков еще и мы между ними и РФ.

Тебе напомнить про 2008 и кто тогда забанил наше движение в НАТО? Это к вопросу о праведном гневе Хуана. Были бы в НАТО, и 2014 и 2022 происходил бы по другому.

"Превознесение Зеленского" - не превозносят. Он просто лучший выбор в 2019 и воля народа. Примерно тоже что можно сказать о Порошенко в 2014. Действует минимум не хуже его, ну а мир в глазах 70% хотели увидеть. И я тоже, надо признать. Но если объективно - при наших деньгах армовир вряд ли на сделал намного сильнее, зато без "посмотреть в глаза" мы бы уже не выглядели такой жертвой в глазах Запада и не факт что помощь была бы, по крайней мере в таком объеме.

"Сокращал вооружения" - противоречит фактам. Бюджет на оборону при нем рос в номинальном выражении от года к году. В процентном отношении были +/- как при Порошенко. При нем были утверждены многолетние программы вооружений. Наконец-то ушли от хаоса утверждения финансирования разработки систем вооружений под каждый бюджет. Этот как раз очень положительный момент. И с бритами по флоту договорились. Жаль что это все долгосрочные факторы и их результат можно было ожидать в лучшем случае к 2025.

Сокращения войск - тоже не понятно откуда взялось. Разговоры были, с учетом некомплектации и того что 70-80% ВСУ на содержание уходило. Но реальных указов я не помню. А в 2021 все закончилось +100К и ТРО. Правда поздно уже...

Ледокол - я так понимаю речь о James Clark Ross? Это не ледокол, а исследовательское судно ледового класса. Не факт что не входил в более широкую сделку по флоту. При этом хоть одно такое нужно. 1) Престиж, учитывая подержанность не за такие большие деньги (хотя на бюджет я бы глянул, такие вещи надо контролировать) 2) У нас выход к морю, если рассчитывать на флот, нужны и ученые-исследователи. 3) У нас своя станция в Антарктиде. Мало застолбить участок, надо его снабжать и проводить исследования. Приобретение под нее по факту.

И т.д. и т.п.
Суммарно - я не вижу у Зеленского больших косяков. Его выбрали за предвыборные обещания и он их выполнял. То что это вело к войне даже в 2021 было неочевидно. Но если не прятаться за инфантилизмом, это решение 70% населения. Теперь расхлебываем. Хотя ИМХО не факт что лучший вариант у нас был...

Я не штампами оперирую, а то что знаю,. Возможно, немного перемешиваю но как могу.
Т.е. наш путь правильный. Все отлично? Виноват только пыня, а мы белые пушистые...

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 22:33)

Т.е. наш путь правильный. Все отлично? Виноват только пыня, а мы белые пушистые...

Путь вроде и ничего, но идем мы по нему как-то не так - зигзагами, периодически сползая в кювет. И конечно все далеко не отлично, особенно сейчас (хотя до войны было сносно, и перспективы на улучшение ситуации просматривались).
Но в войне виновата только Россия (и пыня, и его ГНУЦ).

[sas1975r]

Цитата (vox @ Дек 28 2022, 20:02)

1) Я про перешейки. Если бы орки не прошли их сходу, то арта могла бы кошмарить всего две дороги. Даже если бы не удалось остановить полностью, то хотя бы на несколько дней задержать. В тех условиях и то хлеб.

Ты сам знаешь отношение Gam с желтого и к Зеленскому и к проебу на юге.

Он говорил что задержать на перешейке и вообще удержать крымский перешеек - без вариантов.
А вот левобережье можно и нужно было удержать.

Если положить всю арту и 57-ю с 36-й бригадой на перешейке, то нечем было бы держать левый берег. При этом по факту части 57-й и 36-й бригады итак в крымском перешейке пытались задержать продвижение, но заслоны либо снесли, либо обошли. Так что в тех условиях без вариантов - только держать левый берег.

Задержать продвижение без больших потерь для нас могли GMLRS, ATACMS и авиация при условии господстве в воздухе. Плюс маневренные группы с ПТРК, но без контроля воздуха они легко выносятся. Так что ИМХО без особых вариантов.