Российско-Украинская война Z #15, Черешня

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 22:40)

Задержать продвижение без больших потерь для нас могли GMLRS, ATACMS и авиация при условии господстве в воздухе. Плюс маневренные группы с ПТРК, но без контроля воздуха они легко выносятся. Так что ИМХО без особых вариантов.

Поэтому КПП на перекопе проехали вобще не задерживаясь, попутно расстреляв погранцов.

Ну если так организовывать оборону, то конечно без вариантов.

И да, маневренные группы с ПТРК с воздуха не выносятся, потому что нечем.

[sas1975r]

Цитата (Багник @ Дек 28 2022, 20:56)

На Донетчине и Луганщине по линии соприкосновения тоже и арта рядом, и авиация, и два корпуса как сейчас оказывается самых боевитых, а поди ж ты, до сих пор кое где долбятся месяцами за "избушку лесника". И с котлом все котлов там тоже не получилось.
Грамотную инженерную подготовку на юге надо было делать. Там время было с 14 года. Ладно на севере было пару месяцев.
Ну да, не думали же что деменций в настоящую войну.
Вот интересно, когда в декабре в Беларусь и в Крым стали идти эшелон за эшелоном, думали зачем их туда? Не понимали что надо готовиться, пускай даже на всякий случай?

Мы как будто по разному одни и те же события воспринимаем.

Там где хотели (Волноваха и окрестности Мариуполя) - прорвали и достаточно быстро. Север Луганской области ВСУ тоже очень быстро потеряли. Так что там где выделялся соответствующий наряд сил прорывали без проблем.

Основную линию от Угледара до Северодонецка в первые месяцы атаковали очень слабо. За нее принялись уже только во второй фазе.

Харьков и север и удалось удержать потому что механизированные колонны без налаженной логистики растеклись по территории, где уже эти разреженные порядки можно было грызть тактикой тысячи порезов. Но для всего этого нужны недели и растянутые порядки.

Для такой тактики на юге и расстояния и рельеф не тот. Можно было задержать на неделю, положив пару бригад на перешейках. И чтобы это дало? Чем дальше левобережье держать и тот же Мариуполь?

Так что упираться в виде укрепов там точно не стоило. Согласен с тем что можно было попить крови по больше, сделав прогулку не настолько простой. Но не в тех условиях что у нас там сложились. Хотя местные (AlexTa с желтого) итак утверждают что в Олешкенских лесах еще долго воевали. Где нужно было упираться так это на левобережье. Вот там реально проёб...

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Дек 28 2022, 22:39)

Путь вроде и ничего, но идем мы по нему как-то не так - зигзагами, периодически сползая в кювет. И конечно все далеко не отлично, особенно сейчас (хотя до войны было сносно, и перспективы на улучшение ситуации просматривались).
Но в войне виновата только Россия (и пыня, и его ГНУЦ).

+1.
добавлю еще, война это мощный толчек для нас.
сможем ли мы воспользоваться этой энергией и полететь "вверх" или же полетим кубарем зависит от нас.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:50)

И да, маневренные группы с ПТРК с воздуха не выносятся, потому что нечем.

А что такого вундервафельного нужно для выноса небронированной/легкобронированной машины с ПТРК?

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Дек 28 2022, 22:50)

И да, маневренные группы с ПТРК с воздуха не выносятся, потому что нечем.

Ну да, конечно же нечем. Крымские аэродромы под боком с несколькими сотнями самолетов и вертолетов, вертолетные десанты десятками бортов, разбитые с воздуха колонны ВСУ и уничтоженные С-300 и Осы ты очевидно решил не заметить.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 22:53)

Где нужно было упираться так это на левобережье

Херсон на правом берегу.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:55)

А что такого вундервафельного нужно для выноса небронированной/легкобронированной машины с ПТРК?

Сначала обнаружить, потом попасть.

Обнаружить в посадке непросто, надо выделять дополнительные силы на разведку.

А попасть особенно тяжело в движущийся транспорт.

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 22:56)

разбитые с воздуха колонны ВСУ и уничтоженные С-300 и Осы ты очевидно решил не заметить.

Маневренные группы с птрк у тебя вдруг превратились в колоны. Кек.

Те самые которые надо было выводить за день два до 24го.

[sas1975r]

Цитата (Багник @ Дек 28 2022, 20:56)

Вот интересно, когда в декабре в Беларусь и в Крым стали идти эшелон за эшелоном, думали зачем их туда? Не понимали что надо готовиться, пускай даже на всякий случай?

П.С. Очень сильно подпортил апрель 2021. Тогда примерно такая же ситуация была на границах - пу начал нагнетать, накопление войск (тысяч 150, т.е. примерно те же силы), техника и лагеря с того момента осталась. Но тогда как раз благодаря тому что не провоцировали и Байден встретился с Пу все рассосалось. Не исключаю что команда Зе действовала по той же схеме. Только в этот раз Пу пошел до конца...

[Pampa]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 22:54)

сможем ли мы воспользоваться этой энергией и полететь "вверх" или же полетим кубарем зависит от нас.

Это можно будет узнать по тому как скоро состоится первое факельное шествие и пойдут языковые патрули.

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 23:02)

Очень сильно подпортил апрель 2021. Тогда примерно такая же ситуация была на границах

И как? Начали готовиться? Призвали мобрезерв, начали рыть окопы, что то другое?

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Дек 28 2022, 23:01)

Маневренные группы с птрк у тебя вдруг превратились в колоны. Кек.

Те самые которые надо было выводить за день два до 24го.

ПЗРК не было в нужном объеме, держать воздух нечем. В воздухе десятки вертолетов, которые легко могут устроить охоту или ССО забросить в тыл, чтобы контролировали перекрестки. Укрыться в степи практически негде. Так что не так чтобы как куропаток, но вынесли бы ИМХО без особых проблем.

И колонны как раз шли в сторону Крыма. А надо было держать левый берег. ИМХО вменяемого плана обороны на юге просто не было...

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:59)

Сначала обнаружить, потом попасть.
Обнаружить в посадке непросто, надо выделять дополнительные силы на разведку.
А попасть особенно тяжело в движущийся транспорт.

Ну согласен, не то чтобы легко и просто. Но при отсутствии/нехватке ПВО (а в тылу противника/серой зоне ему взяться негде) приличное количество вертолетов (+разведка с БПЛА) с этой задачей вполне справится.
А вертолетов у россиян в Крыму было дохрена, и базы под боком, и "орланов" поначалу было немеряно...

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Дек 28 2022, 23:06)

ПЗРК не было в нужном объеме, держать воздух нечем. В воздухе десятки вертолетов, которые легко могут устроить охоту или ССО забросить в тыл, чтобы контролировали перекрестки. Укрыться в степи практически негде. Так что не так чтобы как куропаток, но вынесли бы ИМХО без особых проблем.

И колонны как раз шли в сторону Крыма. А надо было держать левый берег. ИМХО вменяемого плана обороны на юге просто не было...

Всё это домыслы и пустой трёп.

Самый минимум это положить минный шлагбаум на кпп на границе. Потом опционально накрыть градом например.

И вы уже реально заебали рассказами про степь.

Там всё в каналах и посадках вдоль дорог и дорог через поля.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:03)

Это можно будет узнать по тому как скоро состоится первое факельное шествие и пойдут языковые патрули.

Мы вроде про коррупцию и олигархию говорили...
"Факельные шествия" полюбому будут, да собственно уже - для Азова это традиция, и теперь их точно никто запрещать не будет. Но что собственно в этом плохого? Нацизм не в факельных шествиях заключается...
Насчет языковых патрулей - очень хочется надеяться, что до этого не дойдет, но боюсь что может. Пыня и ко. дали антироссийским "фракциям" (в том числе недалеким упорышам вроде Фарион) хороший стимул, и главное - тяжело теперь им что-то возразить.

[sas1975r]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Дек 28 2022, 22:33)

Я не штампами оперирую, а то что знаю,. Возможно, немного перемешиваю но как могу.
Т.е. наш путь правильный. Все отлично? Виноват только пыня, а мы белые пушистые...

Я тебе про то что правда где-то по середине. И сами виноваты во многом, но чтобы понимать что менять нужно четко понимать проблемы.

Штампы - это когда ты повторяешь что деньги на ВСУ резались. Не резались. На оборону (только там не только ВСУ) каждый год суммы выделялись все больше. Вопрос в том как они использовались.

Зеленский виноват в падении культуры производства, так что Малышев иракский заказ на БТР не смоги сдать из-за проблем со сваркой? Т.е. там системный кризис и вливания денег за год-два ничего бы не исправили. А ведь это завод имеющий все компетенции и практически вся цепочка производства на Украине. И даже тут не смогли.

Вот реальный косяк - отсутствие снарядного и патронного завода. Все остальное за несколько лет не строится. Подвижки были - многолетние программы с защищенными статьями в бюджете. Плюс общественный контроль. Это и есть система которая в конечном счете должна была выдать результат. Проблема в том что не за год, а нужно несколько десятилетий. Которых у нас не было...

Так что критиковать нужно. Только по делу.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:17)

Нацизм не в факельных шествиях заключается

Конечно. После тяжелейшей войны в первую очередь надо провести факельные шествия.

Потом языковые патрули, которым трудно возразить и всё будет как раньше.

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Дек 28 2022, 23:16)

И вы уже реально заебали рассказами про степь.

Там всё в каналах и посадках вдоль дорог и дорог через поля.

1) Ты путаешь с левобережьем и летом. На правом и зимой укрытий почти нет.

2) Это препятствия когда в воздухе никого нет. Первые пару недель ВКС имели господство в воздухе. И это нужно учитывать.

3) Опять же в первые недели была проблема со связью, пока с Старлинками не наладили.

Маневренная война в таком режиме это высший пилотаж, на который способны не многие. Даже на сейчас я не уверен что у ВСУ найдутся пара десятков команд хотя бы на одно направление. А там второстепенное направление, с кучей технических проблем.

В общем спустись с небес на землю. Ты пасешь сфероконей. ВСУ на юге уступали ВС РФ по всем параметрам. Некому и нечем там было играть в маневренную войну. Предложенное тобой бы просто не сработало...

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:16)

Самый минимум это положить минный шлагбаум на кпп на границе. Потом опционально накрыть градом например.

УРку туда бросят (или просто бимбу) - и шлагбаум всё. Ну допустим повреждения дороги задержат продвижение на какой-то час - и что дальше?
А еще не забывай, что КП на границе работали до последнего момента - пыня же войну не объявлял, не то что заранее, а вообще.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:16)

И вы уже реально заебали рассказами про степь. Там всё в каналах и посадках вдоль дорог и дорог через поля.

Вот система опорников (да, я помню что ты про это говорил до войны) наверно могла помочь, выиграть время. Только не на самой границе, а поглубже.
Вот только построить их в мирное время не так просто - там же каждый клаптик земли в чьей-то собственности, и либо застроен, либо засажен. Попробуй отбери - местные фермера дойдут до Киева словно хуй дроченый, пыниным панцерколоннам и не снилось

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Дек 28 2022, 22:57)

Херсон на правом берегу.

Тьфу ты. Крымский перешек и Правобережье. Держать надо было правый берег. Левый удержать ИМХО было нереально. сдавать его конечно без боя было нельзя. Вопрос только были ли на него силы...