Российско-Украинская война Z #15, Черешня

[anarxi]

Цитата (Pampa @ Дек 28 2022, 23:03)

Это можно будет узнать по тому как скоро состоится первое факельное шествие и пойдут языковые патрули.

а,кстати интересно сколько людей придет,вангую что много.

а может даже дохуя.

[sas1975r]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Дек 28 2022, 22:33)

Т.е. наш путь правильный. Все отлично? Виноват только пыня, а мы белые пушистые...

Давай так, чтобы закрыть эту тему. Ты ж харьковчанин. Вот тебе житейская история. Поступал я в 1992 в институт. У чувака что жил со мной кореш поступил в юракадемию. Он один на весь курс был левым. Там всякие олимпиады и т.п. Все остальные поступали по разнарядке от всяких судов и прокуратур. И то его год был первым и единственным. Дальше лавочку прикрыли и левых не набирали. Перестройка, гласность. Т.е. свои учили своих. Он в этой среде быстро понял где его место и наблюдать эти метаморфозы было противно. Т.е. там просто круговая порука сверху донизу и такая среда где малыми увольнениями ничего не сделаешь. По всей прокуратуре и судам.

Менять такую систему полностью - практически нереально. Не на кого менять. Меняться сама она так же не будет. Потому я всегда и воспринимал давление условного запада как благо. Самых одиозных убрать. Для остальных создать систему достаточной оплаты и жесткой системы неотвратимого наказания за нарушения. Плюс вменяемый набор законов с консультациями запада. Дальше сработает естественный отбор. К сожалению это годы и быстро эту систему не переделаешь.

Примерно тоже самое у нас было в политике и чиновничестве. Первых правда поменять чуть легче, но придется смириться с кухарками у руля. А вторых - сначала сократить поголовье (за счет той же цифровизации, за что Зе с Федоровым благодарочка и сокращения государственного контроля (а тут бы Гетьманцева я был удавил). Но это опять же годы реформ.

В общем нужно смириться с тем что:
1) всю систему нужно менять
2) это займет годы
а дальше просто делать то что можно, терпя неизбежные издержки.

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 23:28)

Маневренная война

Не нужна маневренная.

Бои при отходе.

Стрельнули по колоне и отход.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:28)

Ну допустим повреждения дороги задержат продвижение на какой-то час - и что дальше?

Пробка это отличная цель.

А потом очередной шлагбаум.

А чем больше задержек, тем больше задержек.

[Urbanus]

Красивое

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Дек 28 2022, 23:17)

Мы вроде про коррупцию и олигархию говорили...
"Факельные шествия" полюбому будут, да собственно уже - для Азова это традиция, и теперь их точно никто запрещать не будет. Но что собственно в этом плохого? Нацизм не в факельных шествиях заключается...
Насчет языковых патрулей - очень хочется надеяться, что до этого не дойдет, но боюсь что может. Пыня и ко. дали антироссийским "фракциям" (в том числе недалеким упорышам вроде Фарион) хороший стимул, и главное - тяжело теперь им что-то возразить.

Увы да. Все усложнилось. Пу в данном отношении только сделал хуже.
Надежда только на то, что теперь менее противоречивых героев хоть отбавляй, есть из кого выбрать.
Да и при движении в ЕС, нам в любом случае придется решать и языковой вопрос и с вопрос с УПА (в Польше к ним отношение мягко скажем неодобрительное). Но для этого нужно победить и годы мирного развития...

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Дек 28 2022, 23:46)

Не нужна маневренная.

Бои при отходе.

Стрельнули по колоне и отход.




Пробка это отличная цель.

А потом очередной шлагбаум.

А чем больше задержек, тем больше задержек.

Это в теории. Был бы цахал у нас вместо ВСУ, я бы тебя поддержал. А так это теория, на которую у ВСУ там не было ни сил ни средств.

Все что мы могли - держаться в застройке, разменивая территорию на потери противника. Там где территории и застройки было много, а силы были хоть чуть-чуть сопоставимы, это сработало и и помогло сначала замедлить, потом остановить противника. К сожалению на юге это сработало уже только под Николаевым и Кривым Рогом.

[Саша Белый]

По поводу обороны
Ввскажу никому не интересное мнение.
1) тут была карта ( плановая первого дня + текущая обстановка)
Маршруты они проложили по проверкам ( которых много, каждые 2-3-4 км по квадратному обводу полей проселок). Там же указаны какие то сдерживающие силы ВСУ очень небольшие, именно что в духе " подвижных мелких заслонов". Что то в районе пары рот между Днепром и побережьем, у чаплинки
2)
Были и фланговые десанты, причем фактические у Бердянска Бтгр 810 брмп
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...80&#entry656147
3) на перешейке в зоне активной тактической разведки не удалось бы укрепится - сколько ни накопай, в узком перешейке доращведубт подробно ( это не полосы обороны АТО с поддержкой из глубины и маневром с фланговых соседей в случае чего)- вынесут первой ароподготовкой и начнут расползаться как змеи в разные стороны - т.к очень много натянули войск ( из ЮВО -49 армии и 58 армии).
А в полях малыми " пикетами" такие бронекулаки можно было бы разве что сдедивать, - и много врага и может обойти по проселку на соседнем поле ( см выше) , причем вертолетов было очень много ( хватило на 2 десанта и ещё и так летали)- особо одиночными машинами не поджигитуешь.
Войск было мало вообще и в каждом отдельном месте мало а частности.
4)
Просторы поглощают и очень велики

На сумщине и Черниговщине по полям и ппоселкам колонны россиян аналогично углубились очень далеко, например из под Сумм доехали до окрестностей Броваров, 300+ км. Но имея на флангах " гирьки" в виде городов с засевшими там тепло, гарнизонов ВСУ и т.д.
( К вопросу патриотизма жителей и у скадовскр и в чаплинке местные мужики походили к местам сбора, но уже россияне прошли сильно в глубину, как мы видели на примере Чернигова там жители пошли получать орудие тоже с запозданием, благо были и ВСУ рядом и общее соотношение сил было лучшее, не пришлось с бутылочка и стоять в сквере, а можно было влиться в ряды регулярных бойцоа ).
Тут же особо и негде было ставить гарнизоны-фесиунги ( пытались закрепится в Мелитополе но были выбиты) - невыгодное соотношение сил ,
Но отчасти эти просторы покрыть и развернуться виниз помогали сосредоточенные плотности всрф ( из перешейка полезло в эквиваленте примерно 3 армии - крымская + части 49 и 58), и где на 120-м, 150м 170-м километре на сумщине были бы очередные безликие и неизвестные Нежин или Ромны ( о них у нас и не слышали раньше, Самарм к дивизиям ЗВО относился как к пктешеств юшим где то в Полинезии), то тут был Херсон, областник.

А могущая там стать основой фестунгов 57 мпбр была застигнута в районе южного берега Херсона и Олешкинских песков ( голая пристань, полигон и тбд.).
Это было видимо осознанное решение ( хотя почему мк то без других бригад) но отсутствие мобилизации и оперативного рещвертывани ( например 17 тбр была в районе своего ппд, 406 абр дивизионами разбросанааяпо приморском городкам оставила ппд и матчасть без мобилтзаетов,)- давало врагу крупные выгоды.
Там где в фильме про Чернигов перечисляли силы - 2 бригады (1 тбр и 58 мпбр) и полк ,( Шостка) против 3 бригад ( 55,35,74) и части дивизии (90 тд, припылившие издалека). Тут одна 57 мпбр и пару армий....
Воевать тяжело...

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 23:49)

придется решать и языковой вопрос

Да не стоит такой вопрос. Если конечно самим не искать приключений.

Основной язык украинский. Второй язык английский.

А в быту население пусть хоть как говорит.

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Дек 28 2022, 23:57)

Да не стоит такой вопрос. Если конечно самим не искать приключений.

Основной язык украинский. Второй язык английский.

А в быту население пусть хоть как говорит.

Тогда в чем у тебя претензии?

В быту итак кто хочет так и говорит, это никак не контролируется и даже Фарион не заикалась.

А вот госслужба, сфера обслуживания - гос язык. К этому закону и его имплементации в законе о обучении у веницианки и ЕС были претензии. Их и придется решать, если хотим в ЕС...

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Вчера, 23:57)

Основной язык украинский. Второй язык английский.
А в быту население пусть хоть как говорит.

А, ну если так - уверен проблем не будет. "Языковые патрули" - это не про бытовой уровень, а про сферу обслуживания, госсектор, СМИ, рекламу и т.п..
Хотя как по мне - даже это лишнее.

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 00:07)

Тогда в чем у тебя претензии?

Ты погоди, активисты сразу объявятся.

[Pampa]

Либераха тоже оказался реконструктором

Юрист-реконструктор Таир Юсифович Рзаев 1972 г.р. из Москвы в составе добробата отправился ломать антироссийский таран, накрывший тьмой некогда цветущий Запад, и 23/12/22 в р-не Донецка не очень удачно наступил на украинские позиции https://t.co/AdZS1ahaQW #роа #груз200 pic.twitter.com/aPpemmcd5M— Necro Mancer (@666_mancer) December 28, 2022

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Дек 29 2022, 00:20)

Либераха тоже оказался реконструктором

Юрист-реконструктор Таир Юсифович Рзаев 1972 г.р. из Москвы в составе добробата отправился ломать антироссийский таран, накрывший тьмой некогда цветущий Запад, и 23/12/22 в р-не Донецка не очень удачно наступил на украинские позиции https://t.co/AdZS1ahaQW #роа #груз200 pic.twitter.com/aPpemmcd5M— Necro Mancer (@666_mancer) December 28, 2022

"зп не скоро, а в снарягу я уже все деньги вложил, подкиньте на ларингофон христа ради!" - как-то слабо вяжется с

Цитата

Он был преуспевающим человеком, владельцем юридической фирмы. Невероятно харизматичным, ярким, красивым, умным. Добрым и отзывчивым. Очень сложным, упёртым, местами... специфичным, что ли. ебанутым. Но яркие люди всегда такие, не бывают легкими.
Помню, у него была, не помню какой марки, низкая спортивная машина (бабий магнит, да!)

[serafim]

Латвия выдала Украине чиновницу из Херсонской области, сотрудничавшую с Россией— Газета.Ru (@GazetaRu) December 28, 2022

[Nechriste]

В общем, дело было так: в ночь на 09/11/22 бравый пан подполковник на своём командном пункте попал под химарс. И умер https://t.co/9gLXl6VWyH https://t.co/m8YgghIzbx #всрф #потерьнет #груз200 #Кошелев pic.twitter.com/ElASVtEhbm— Necro Mancer (@666_mancer) December 28, 2022

137 пдп.
Обратите внимание - 3 віпускника одной школі за месяц. Хз, може єто не обічная школа...

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Дек 28 2022, 23:06)

Укрыться в степи практически негде.

там нет бескрайней и ровной степи, это не сирия и не казахстан
это культурный, сельскохозяйственный ландшафт, с полями, каналами, канавами, балками, лесопосадками вдоль дорог

[vox]

Цитата (Nechriste @ Дек 28 2022, 20:43)

Это речь Хомчака в 2020 году. Они конечно напару с Тараном немало фигни натворили...
Но в 2021 году Коростелев говорил совсем другое:


Разумеется стало легче - прежде всего благодаря уничтожению складов бк. Но это совсем из другой оперы.
Прорыв орков 24.02 ни "ольхой", ни даже хаймарсами остановить было невозможно. Серьезных укрепрайонов на перешейках могли помочь, но не факт - прикрыть их с воздуха было нереально, Крым с росвойсками рядом, а значит авиация с артой с первых минут делали-бы с ними что хотели, + нельзя исключать воздушные и/или морские десанты в тыл.
В итоге был ненулевой вариант получить там конкретный котел уже в первые дни.

А в остальном согласен - неделя на перешейках означала бы очень многое. Но была-ли возможность эту неделю обеспечить - я хз.

Там емнип фишка в том что деньги выделили в конце 21 года, что формально как бы говорит о том что производтсво было, но по факту полгода простаивало. И даже если я не прав, 100 ракет это совершенно недостаточно.
Безумно обидно, особенно учитывая что цена вопроса всего-то пару миллинов долларов. Смешно на сегодняшний день.

Цитата

Насчет "не покупали стугну" - вообще смешно. Чем тогда тогда уже почти год шмаляют без продыху?

А ві обратите внимание на арабские юуковки на большей части видосиков, ососбенно начала войны. Для армми в 21 году не покупали.

Цитата

Прорыв орков 24.02 ни "ольхой", ни даже хаймарсами остановить было невозможно. Серьезных укрепрайонов на перешейках могли помочь, но не факт - прикрыть их с воздуха было нереально, Крым с росвойсками рядом, а значит авиация с артой с первых минут делали-бы с ними что хотели, + нельзя исключать воздушные и/или морские десанты в тыл.

ВСРФ в этой войне не показали ничего такого с чем нельзя было бы справиться без должной подготовки. Космонавты без ВТО ни разу решающим фактором на поле боя не были.
Отказавшись оборонять перешейки ВСУ пришлось делать ту же работу в гораздо менее благоприятный условиях с гораздо большими потерями в т.ч. среди тех кто якобы прикрывал Перекоп и попал под удар в полуразвернутом состоянии.

В хитрый план не оборонятся на Перекопе чтобы сохранить силы я не верю. Как сказал Алексей Николаевич - проебали.

[vox]

Цитата (sas1975r @ Дек 28 2022, 22:40)

Ты сам знаешь отношение Gam с желтого и к Зеленскому и к проебу на юге.

Он говорил что задержать на перешейке и вообще удержать крымский перешеек - без вариантов.
А вот левобережье можно и нужно было удержать.

Если положить всю арту и 57-ю с 36-й бригадой на перешейке, то нечем было бы держать левый берег

Я не помню чтобы он утверждал что перешейки нереално удержать. И что даже пробовать не надо.

Возможно 2мя бригадами и нереально.
Но почему их там было только 2? Причем слабые - мотопехотная и морпехи.
На направлении очевидного главного удара на минуточку.

[vox]

Цитата (sas1975r @ Дек 28 2022, 22:53)

Мы как будто по разному одни и те же события воспринимаем.

Там где хотели (Волноваха и окрестности Мариуполя) - прорвали и достаточно быстро.

Волноваху оставили когда орки уже постучались с Запада. Бердянск оставили 28 февраля, Мелитополь 27го. Волноваха только 11 марта.

[vox]

Цитата (sas1975r @ Дек 28 2022, 22:56)

Ну да, конечно же нечем. Крымские аэродромы под боком с несколькими сотнями самолетов и вертолетов, вертолетные десанты десятками бортов, разбитые с воздуха колонны ВСУ и уничтоженные С-300 и Осы ты очевидно решил не заметить.

А были в реальности уничтоженные с воздуха колонны? По-моему почти во всех случаях всплыли потом другие объяснения.

Сотни вертолетов и самолетов космонавтов на поле боя - это как мы уже точно знаем - ненаучная фантастика.