Российско-Украинская война Z #15, Черешня

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Дек 29 2022, 23:13)

Кстати, очень хорошее наблюдение. Чаще всего народ чувствовал где ему врут и не верил. А вот в то, что в Америке негров бьют - верил.

И то что в Европе разгул вырржденцев народ в России тоже верит. А вот в то что Путин в Украину пришел что бы традиционные ценности защищать - нет.

но в америке и правда неграм было сложно
еще живы те люди, которые в молодости ездили в автобусах "для цветных" и не имели права зайти в общественный туалет "для белых"
большинство развитых кап.стран были расистскими в середине 20 века, этого не стеснялись и считали нормальным.
с другой стороны, совок был тоже вполне себе расистским, там дикриминировали корейцев, греков, чеченцев, крымских татар, казаков и частично даже евреев исключительно по этническому признаку - те же расистские США, но вид сбоку.
просто совок всегда нагло врал про своё равенство и братство, а капиталисты были более честными в этом плане.

про вырожденцев в европе это да, такой разгул, просто страшно.
но чото как ни посмотришь, самые гнусные выродки не в вырожденческой гейропе, а в прекрасной россии и прекрасных странах победившего ислама.

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Дек 29 2022, 23:10)

"Человек — это продукт множества бесцельных причин, не предвидевших результата, к которому они стремились; его происхождение, его развитие, его надежды и страхи, то, что он любит и во что верит, всё это — ни что иное как исход случайных расстановок атомов; ни страсть, ни героизм, ни глубина мыслей и чувств, не могут сохранить жизнь индивида от её конца в могиле; все многолетние труды, всё упорство, вдохновение, весь свет гения человека, обречено к уничтожению со смертью солнечной системы, и весь храм славы человека неизбежно будет погребён в дебрях руин вселенной — всё это, если даже не является неоспоримым, однако настолько близко к истине, что ни одна философия не выстоит в отрицаниях этого. Лишь на подмостках этих истин и только на твердой основе неизменного отчаяния, может быть построено существование человеческой души."

Бертран Рассел, "Free Man's Worship".

ну так и в чем он неправ-то?
где там об отсутствии смысла жизни?

наоборот, рассел (хоть это и не всё европское мировоззрение, но важный его скульптор) дает рационалистическую и материалистическую концепцию осмысленности существования человека, как индивидуума и как цивилизации.

[Саша Белый]

Даг-хфилозоф.
Холст, масло.

Ох и трудно будет Зигу, в будущем, в вилайяте Шамхал-Турмен, свободного Дагестана ( и без этих вот бесподобных штучек типа луковок в мониторе и шайтанских голосов оттуда ) , ох и непривычно.

[Juan Carlos]

сегодняшний репортаж про ракетную атаку на Украину
итого, россияне запустили около 120 ракет, в том числе, много ракет-приманок, чтобы ввести в заблуждение хохлоПРО.
но так как на Украине много всего современного и ната тут как тут, то обман не удался, была проведена селекция целей, пустышки пролетели, настоящие ракеты были сбиты почти все.
считается, этими ударами питун хочет уничтожить гражданскую инфраструктуру и убедить запад в бессмысленности поддержки тупых хохлов, которые всё равно разбегутся и на третий день сдадут киев.
но стремительно вырождающийся запад придерживается иного мнения.

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 29 2022, 23:24)

но в америке и правда неграм было сложно
еще живы те люди, которые в молодости ездили в автобусах "для цветных" и не имели права зайти в общественный туалет "для белых"
большинство развитых кап.стран были расистскими в середине 20 века, этого не стеснялись и считали нормальным.
с другой стороны, совок был тоже вполне себе расистским, там дикриминировали корейцев, греков, чеченцев, крымских татар, казаков и частично даже евреев исключительно по этническому признаку - те же расистские США, но вид сбоку.
просто совок всегда нагло врал про своё равенство и братство, а капиталисты были более честными в этом плане.

про вырожденцев в европе это да, такой разгул, просто страшно.
но чото как ни посмотришь, самые гнусные выродки не в вырожденческой гейропе, а в прекрасной россии и прекрасных странах победившего ислама.

Так и я о том же. Ты очень часто оспаривая меня утверждаешь ровно то, что я и говорил.

[12th]

Цитата (Ьелецкий @ Дек 29 2022, 23:19)

Мне кажется, там больше взвода легло, и все на маленьком пятачке.

Я так понял вагнеровские взвода пехотные и толстые, человек по 30-40.

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 29 2022, 21:46)

блин, но зачем он так позорится?
ведь нестарый мужчинка и раньше был в неплохой форме, боксом занимался, твердый такой второразрядник примерно
и вот такие вот отжимашки смешные

вот, до чего довел человека ислам и служение русскому миру

Пан Сотник, у Рамзана Ахматовича так то есть специальный человек который ему ножку поднимает когда он в машину садится.

А завтра Госдума РФ вполне себе может единогласно принять закон, что позорится лишь тот кто не отжимается как Рамзан Ахматович.

[Urbanus]

Цитата (Zigzaur @ Дек 29 2022, 21:59)

[Показать/Скрыть]

Поклоняются возвеличивая её, приписывая качества, которых у нее и быть не может и слепой верой в эти качества.

Была вначале мол сингулярность, о которой ничего неизвестно и которая вообще не подчиняется известным законам физики. Но верим, что есть некие неизвестные законы физики, которые это дело позволяют. Бесконечная плотность с бесконечной температурой и все такое. Которая внезапно сама по себе вдруг стала расширяться, растягивая пространство. Почему все стало расширяться неизвестно, но верим, что какая-то причина была.
Спустя время это расширение привело к возникновению материи в известной нам форме и четырех фундаментальных взаимодействий.
Впоследствии произвольная комбинация частиц материи по неизвестным ещё правилам неживой природы случайно сложилась в самореплицирующуюся форму материи и так появилась жизнь. И пусть с математической точки зрения вероятность такого самопроизвольного образования жизни представляется невероятной, а законы и свойства природы, которые увеличивали бы вероятность такого самопроизвольного образования жизни нам неизвестны, но мы верим, что такие законы и свойства есть. И не беда, что мы не получаем никаких сигналов о наличии соседствующей жизни в нашей галактике и наша жизнь кажется нам уникальной во вселенной (хотя материя во вселенной подчиняется одним и тем же законам) - мы все равно верим, что существуют некие неизвестные нам законы, делающие правдоподобной эту картину.

Ну и по мелочи - известные 4 фундаментальных взаимодействия не позволяют объяснить, почему вселенная такая, какой мы ее видим. Почему внешние слои галактик движутся быстрее чем должны быть по математическим расчетам. И масса вселенной для объяснения ее структуры должна быть в разы выше рассчитанной по наблюдениям. Но мы верим, что есть некая ненаблюдаемая темная материя и темная энергия с неизвестными свойствами, которые это все как то должны объяснять.

Вера условного Ричарда Доккинза в то, что некая темная материя разгоняет внешние слои галактики чем то отличается от веры пигмея в то что это дух его прапрадедушки мутит воду, балуясь с галактиками?

Эм не верим, а допускаем. На текущий момент это наиболее логическое обьяснение происходящего. Если завтра, окажется, что есть другое, более логичное, мы примем эту правду и поменяем свое мировоззрение. Разница с верим, в том, что ничто в мире не может заставить тебя усомниться в вере, даже если ты бы завтра получил 100% доказательства того, что коран или другие религиозные книги - это сборник сказок, ты бы не изменил своего мнения. Но это уже злостный офтоп.

[Urbanus]

Зря вы тут над Ахметычем насмехаетесь, вот в следующий раз возмет гирю в зубы... и покажет мастер-класс

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 29 2022, 23:27)

ну так и в чем он неправ-то?

Речь не о том, прав он или не прав, а о том, приходило ли западное мировоззрение к мысли о том, что у жизни смысла особого нет.

Цитата

где там об отсутствии смысла жизни?

Да вот же

Цитата

"это продукт множества бесцельных причин, не предвидевших результата"
"всё это — ни что иное как исход случайных расстановок атомов"

Смысл - это цель, предназначение. У бесцельных причин и случайной расстановки атомов нет никакой цели.
Или вот ещё от Рассела же

Цитата

В чем для агностика состоит смысл жизни?

Мне хочется ответить вопросом на вопрос: и чем смысл выражения «смысл жизни»? Я полагаю, что подразумевается некая общая цель. Мне не кажется, что жизнь в общем имеет какую-либо цель. Она просто происходит. Но у каждого конкретного человека есть своя цель, и в агностицизме нет ничего такого, что заставило бы людей от этих целей отказаться. Конечно, они не могут с уверенностью заявить, что достигли тех результатов, к которым стремились; но ведь вы были бы плохого мнения о солдате, который отказался бы сражаться, если не был бы уверен в победе.

Цели и смысла у жизни нет. Но в течение своей жизни каждый человек может поставить себе те или иные цели. Цель жизни и цель в жизни - разные вещи.

Цитата

наоборот, рассел (хоть это и не всё европское мировоззрение, но важный его скульптор) дает рационалистическую и материалистическую концепцию осмысленности существования человека, как индивидуума и как цивилизации.

Смысл жизни и осмысленность существования - разные вещи. Любое разумное существо может придать какую-нибудь осмысленность своего существования. Кто-то в телескоп за звёздами наблюдает, кто-то Украину денацифицирует. Но смысла в этом всем нет никакого, просто каждый забавляется чем хочет пока живёт.

[Rurouni]

Цитата (Urbanus @ Дек 30 2022, 00:04)

Эм не верим, а допускаем. На текущий момент это наиболее логическое обьяснение происходящего. Если завтра, окажется, что есть другое, более логичное, мы примем эту правду и поменяем свое мировоззрение. Разница с верим, в том, что ничто в мире не может заставить тебя усомниться в вере, даже если ты бы завтра получил 100% доказательства того, что коран или другие религиозные книги - это сборник сказок, ты бы не изменил своего мнения. Но это уже злостный офтоп.

Очень тяжело религиозному человеку объяснять что в науке не существует понятия «верим».

[Zigzaur]

Цитата (Urbanus @ Дек 30 2022, 00:04)

Эм не верим, а допускаем. На текущий момент это наиболее логическое обьяснение происходящего. Если завтра, окажется, что есть другое, более логичное, мы примем эту правду и поменяем свое мировоззрение.

Это из серии - "теория эволюции это просто гипотетическая теория, не доказано, что так оно и было".
Это все гипотетические теории, в которые западное мировоззрение верит и принимает их за истину.

Цитата

Разница с верим, в том, что ничто в мире не может заставить тебя усомниться в вере, даже если ты бы завтра получил 100% доказательства того, что коран или другие религиозные книги - это сборник сказок, ты бы не изменил своего мнения. Но это уже злостный офтоп.

Это не так. То о чем говоришь ты, это называется фанатизм, слепая вера.

[Zigzaur]

Цитата (Rurouni @ Дек 30 2022, 00:39)

Очень тяжело религиозному человеку объяснять что в науке не существует понятия «верим».

Мы говорили не о науке, а о "западном мировоззрении".
Хотя и в науке (точнее в научном мире) "верим" тоже есть. Те или иные учёные таки верят в свои теории настолько, что низачто не хотят с ними расставаться.

[Waran 2]

Zig,забей,зачем что то доказывать здесь.
А тем более,тем,чьи сердца запечатаны.
В лучшем случае они промолчат,а из худших начнут литься нечистоты в виде оскорблений,хулы и издевательств.
А это интернет,тут люди смелые.

[Rurouni]

Цитата (Zigzaur @ Дек 30 2022, 00:42)

Мы говорили не о науке, а о "западном мировоззрении".
Хотя и в науке (точнее в научном мире) "верим" тоже есть. Те или иные учёные таки верят в свои теории настолько, что низачто не хотят с ними расставаться.

Человек конечно может верить. Наука как institution, как система - не верит. Там в принципе нет понятия «верю», а опровергнуть популярную мейнстримную теорию (или хотя бы найти где она НЕ работает) - голубая мечта любого ученого.

В этом принципиальная разница с религией. Религия пытается найти подтверждения собственной аксиоматики. Наука - постоянно пытается опровергнуть существующие теории. И зачастую есть постоянное наличие конкурирующих теорий. Как с Лямбда-CDM и MOND

[Zigzaur]

Цитата (Waran 2 @ Дек 30 2022, 00:53)

Zig,забей,зачем что то доказывать здесь.
А тем более,тем,чьи сердца запечатаны.
В лучшем случае они промолчат,а из худших начнут литься нечистоты в виде оскорблений,хулы и издевательств.
А это интернет,тут люди смелые.

Мне было интересно смогут ли они привести в возражение что-нибудь существенное.
Ну и вроде бы людям интересно это обсуждать.

Тем более что хохлы-убийцы все никак не начнут свое зимнее наступление, давая нам время для флуда.

[Zigzaur]

Цитата (Rurouni @ Дек 30 2022, 00:55)

Человек конечно может верить. Наука как institution, как система - не верит. Там в принципе нет понятия «верю», а опровергнуть популярную мейнстримную теорию (или хотя бы найти где она НЕ работает) - голубая мечта любого ученого.

В этом принципиальная разница с религией. Религия пытается найти подтверждения собственной аксиоматики. Наука - постоянно пытается опровергнуть существующие теории. И зачастую есть постоянное наличие конкурирующих теорий. Как с Лямбда-CDM и MOND

Зачем мне разжевывать то, на что я уже коротко ответил?
Мы говорили не о "науке", а о "западном мировоззрении".

Люди науки (научный мир, как я их назвал) таки верят. И есть среди учёных как верящие в Лямбда-CDM, так и верящие в MOND. Но вера в "темную материю" в целом укоренилась в западном мировоззрении и вера эта вовсе не считается моветоном.

Что из сказанного мною опровергается/уточняется твоим сообщением? Я знаю что наука как институт не предполагает "верим" - но мы и не говорили о науке.

Вера имеет место быть тогда, когда эмпирически доказанных законов человеку не хватает для объяснения наблюдаемого им мира, но логически непротиворечивая теория у него есть и она ему нравится. Верят все люди и религиозные и атеисты, нет в действительности разделения людей на "вы верите", и "мы не верим, мы только твердо знаем!".

Цитата

В этом принципиальная разница с религией. Религия пытается найти подтверждения собственной аксиоматики.

"Подтверждение аксиоматики" - звучит как "жидкий треугольник".

[anarxi]

Цитата (Zigzaur @ Дек 30 2022, 00:42)

Мы говорили не о науке, а о "западном мировоззрении".
Хотя и в науке (точнее в научном мире) "верим" тоже есть. Те или иные учёные таки верят в свои теории настолько, что низачто не хотят с ними расставаться.

дружище, ислам молодая риллигия, по времени в соотношений с христианством это около 620 оборотов вокруг нашей звезды,тому назад.
вот и сравнивай с тем временем зрелости риллигии,
шо там тогда было ,эпоха возрождения кажись.

вера это простой первобытный инстинкт нашего сознания.
для тела это еда и продолжение рода.
для души это вера.
все верят,кто в исуса,кто в аллаха ,кто в карму,кто в инопланетян,в обще кто во что гаразд.
и естественно,как и на жратве и на ебле ,кто то зарабатывает на вере.

[serafim]

Цитата (Ьелецкий @ Дек 29 2022, 22:25)

Вытягивание двухсотого ВСУ-шника. Пиздец, конечно. Непонятно, чем закончилось.

кстати ни разу не видел чтобы использовали дымы. Неужто они в дефиците.?

[Playboy]