Российско-Украинская война Z #15, Черешня

[Ьелецкий]

Цитата (Rurouni @ Янв 20 2023, 23:21)

Ты путаешь "нахрена нам эта война, зачем мы туда полезли, давайте выведем войска"
и
"я хочу чтобы мы проиграли, нашу армию разбили и страна платила репарации"

Первое можно продать широкому кругу, второе было и будет уделом маргинального меньшинства.

Вторжение во Вьетнам к концу 60х большинство считали ошибкой, но хотели именно вывести войска и перестать напрасно тратить жизни американцев. При этом конец войны был довольно интересный, Никсон угрожал ядреной бомбой прямо как Медведев (с той разницей что Медведев сейчас никто, а Никсон реально мог отдать приказ применить ЯО). И победил Никсон в 69 году с лозунгом "почетный мир", а не "чтоб американская армия проиграла".

США во Вьетнаме проиграли, и нация прекрасно это понимала. Да блин, мне лень миллиарды примеров приводить, когда войны проигрывались по требованию своего же народа. От Алжира и до первой Чечни.

[Rurouni]

Цитата (Ьелецкий @ Янв 20 2023, 23:29)

США во Вьетнаме проиграли, и нация прекрасно это понимала. Да блин, мне лень миллиарды примеров приводить, когда войны проигрывались по требованию своего же народа. От Алжира и до первой Чечни.

Еще раз, Американцы не желали поражения своей армии. Американцы хотели чтобы Америка вылезла из этой мясорубки и их мальчики не погибали хуй пойми за что. Это два принципиально разных нарратива.

А как по требованию народа останавливались войны, расскажи на примере недавнего вторжения в Ирак 2003. Там ведь такие протесты были 15 февраля 2003, ух!

[Zigzaur]

Цитата (Pampa @ Янв 20 2023, 23:15)

А главное смотри, либерахи и исламисты в едином угаре.

Где?

[Juan Carlos]

Цитата (Rurouni @ Янв 20 2023, 23:28)

А вторая проблема заключается в том, что поражение Российской армии это именно что поражение России как страны, а не просто армии и режима. Люди это прекрасно своей подкоркой чувствуют, и потому есть впрягающиеся "за наших", хоть они людоеды и 10 раз не правы.

это наглый либеральный пиздёж

даже я знаю россиян, которые аплодируют удачам хохлов и ждут, когда армия лопнет и питун сдохнет.
гибелью страны они это не считают, себя частью уродского режима не считают.

жаль, что гораздо больше таких, как ты, для которых людоеды - свои, которые уверены - без людоедов стране конец.

[serafim]

Цитата (Zigzaur @ Янв 20 2023, 22:28)

Если и украинцы и россияне готовились наступать, то тот, кто первым пошел вперёд, дал преимущество противнику.

в 42-м немцы об этом не знали, видимо поэтому потом до Волги дошли.

[Ьелецкий]

Цитата

Еще раз, Американцы не желали поражения своей армии. Американцы хотели чтобы Америка вылезла из этой мясорубки и их мальчики не погибали хуй пойми за что.

Да-да, в Афгане совочек тоже не проиграл, просто вылез из мясорубки. Я все-таки охуеваю от лицемерия.

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 20 2023, 23:21)

такой ублюдочной армии можно и нужно желать поражения и полного уничтожения.

и да, поражение оккупационной армии и преступного режима, это не поражение своей страны.

Разделяю оба абзаца. Если бы армия, которую я считал своей была такой - я бы не погнушался желать ей поражения.

[Pampa]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 23:29)

мне лень миллиарды примеров приводить, когда войны проигрывались по требованию своего же народа. От Алжира и до первой Чечни

Понятно что либераха боится проигрыша и всего остального что за этим последует, репарации и тд.

Отсюда отсылки к Вьетнаму, Ираку и тд.

Что кстати хороший маркер. Если даже до отбитых москвичей начинает доходить.

[Rurouni]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 20 2023, 23:34)

это наглый либеральный пиздёж

даже я знаю россиян, которые аплодируют удачам хохлов и ждут, когда армия лопнет и питун сдохнет.
гибелью страны они это не считают, себя частью уродского режима не считают.

Конечно такие есть. Только их меньшинство, о чем я и талдычу. Даже среди аудитории Каца и Волкова идет серьезное обсуждение нормально ли радоваться успехам ВСУ. А их смотрит самое что ни на есть антипитунское ядро.

Ну не продашь ты широким массам идею "российская армия должна быть разбита, россия должна проиграть войну и платить репарации". Ты как политтехнолог это должен отлично понимать.

Цитата

жаль, что гораздо больше таких, как ты, для которых людоеды - свои, которые уверены - без людоедов стране конец.

Ну не может Хуан не переврать.

[Zigzaur]

Цитата (Rurouni @ Янв 20 2023, 23:24)

Вполне реально, встали и ушли. И война закончилась. Я не говорю что это нереально, а что Питун на это не пойдет, потому что это конец его как политического актора, скорее всего его жизни а за компанию и всей его верхушки.

Я про это и говорю - при Путине вывод войск нереален в твоём представлении. Армия будет воевать. А раз это неизбежно, и ты не можешь позволить себе желать поражения своей армии, то тебе остаётся посреди стройных рядов патриотов и либералов желать ей победы. По крайней мере пока Путин не уйдет и не появятся новые опции

[Zigzaur]

Цитата (serafim @ Янв 20 2023, 23:35)

в 42-м немцы об этом не знали, видимо поэтому потом до Волги дошли.

А там русские как раз первыми в атаку и пошли. Дело то началось с Харьковской катастрофы красной армии.

[Rurouni]

Цитата (Zigzaur @ Янв 20 2023, 23:39)

Я про это и говорю - при Путине вывод войск нереален в твоём представлении. Армия будет воевать. А раз это неизбежно, и ты не можешь позволить себе желать поражения своей армии, то тебе остаётся посреди стройных рядов патриотов и либералов желать ей победы. По крайней мере пока Путин не уйдет и не появятся новые опции

Зачем? Я желаю скорейшего уебывания из Украины домой. Моя позиция тут не поменялась, разве что после устроенного на оккупированных территориях у меня почти до нуля опустились сожаления на тему погибших. Военная победа, как ни странно, очень хуевый сценарий для будущего России т.к. законсервирует нынешний политический режим надолго.

[Juan Carlos]

Цитата (Rurouni @ Янв 20 2023, 23:37)

российская армия должна быть разбита, россия должна проиграть войну и платить репарации

не должна, но разбита будет
по факту - она уже разбита и превратилась в импотентную толпу мародеров, а военные задачи решает уголовная ЧВК - уголовники действуют лучше регулярной армии.
если это "не разбита", то что тогда.

россия не должна, но репарации платить будет - её и не спросят про долг и желание платить, а просто возьмут то, что уже арестовано, и заставят отдать то, что решит суд.

нравится тебе это, или нет, готов ты это продавать, или нет - неважно
и нороту, да и либерде, напрямую это не сообщат, наоборот, скажут про справедливость, победу и добровольную, от чистого сердца, помощь братской украине - и вы это схаваете и будете аплодировать


жаль, что произойдет это не прям завтра

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Янв 20 2023, 23:37)

Понятно что либераха боится проигрыша и всего остального что за этим последует, репарации и тд.

Я опасаюсь такого последствия проигрыша как приход на волне ресентимента милитаристов-людоедов. И разворота страны в подготовку и ведение новой войны чтобы отыграть взад. Это еще хуже будет чем даже власти Питуном.

[Zigzaur]

Цитата (Rurouni @ Янв 20 2023, 23:48)

Зачем? Я желаю скорейшего уебывания из Украины домой.

Это как желать что бы снег летом не таял. Желать можно, но на серьезную позицию не тянет.
Воюет Иван с Миколой - это данность. Как мне представляется, при этой данности есть четыре реальные опции - 1) желать победы Ивана, 2) желать победы Миколы, 3) желать "успеха обеим сторонам", и 4) пофиг что там у них.
Хотя в принципе даже желать нереального тебе тоже никто запретить не может.

[Rurouni]

Цитата (Zigzaur @ Янв 20 2023, 23:58)

Это как желать что бы снег летом не таял. Желать можно, но на серьезную позицию не тянет.
Воюет Иван с Миколой - это данность. Как мне представляется, при этой данности есть четыре реальные опции - 1) желать победы Ивана, 2) желать победы Миколы, 3) желать "успеха обеим сторонам", и 4) пофиг что там у них.
Хотя в принципе даже желать нереального тебе тоже никто запретить не может.

А что делать, Зиг? Да, сценарий маловероятный. Но нападение на Украину было вероятным сценарием? А жесты доброй воли ? Маловероятно не значит невозможно.

Мне вообще не в кайф что мыколы с иванами друг друга убивают ради ничего.

[Аарон]

И это без учета корпусов ЛДНР и Вагнеровцев.

https://www.moscowtimes.ru/2023/01/20/podtv...zayanvar-a31478

[Zigzaur]

Цитата (Rurouni @ Янв 20 2023, 23:56)

Я опасаюсь такого последствия проигрыша как приход на волне ресентимента милитаристов-людоедов. И разворота страны в подготовку и ведение новой войны чтобы отыграть взад. Это еще хуже будет чем даже власти Питуном.

Такое возможно только в случае победы, достигнутой без полного разгрома. Именно так закончилась ПМВ для немцев, и у них было ощущение, что сдались они не исчерпав все имевшиеся у них силы и ресурсы. Был ещё мол порох в пороховницах, но предатели и евреи ударили в спину, а надо было драться до конца.

Во второй раз они дрались до конца, получили полный разгром и больше никаких милитаристов-людоедов там не было вот уже 80 лет. Настолько они зареклись, что сейчас всем миром остро ищут немцам яйца, когда в них появилась насущная необходимость.

[Rurouni]

Цитата (Zigzaur @ Янв 21 2023, 00:03)

Такое возможно только в случае победы, достигнутой без полного разгрома. Именно так закончилась ПМВ для немцев, и у них было ощущение, что сдались они не исчерпав все имевшиеся у них силы и ресурсы. Был ещё мол порох в пороховницах, но предатели и евреи ударили в спину, а надо было драться до конца.

Во второй раз они дрались до конца, получили полный разгром и больше никаких милитаристов-людоедов там не было вот уже 80 лет. Настолько они зареклись, что сейчас всем миром остро ищут немцам яйца, когда в них появилась насущная необходимость.

Так и не будет полного разгрома. В самых влажных мечтах Украина выбивает армию РФ и оттяпывает себе обратно Крым, на этом всё. Идиотов нет лезть в международно признанные границы РФ. Поэтому ресентиментище может быть ого-го. А если армия съебется сама, то шансов на ресентимент гораздо меньше.

[Juan Carlos]

Цитата (Rurouni @ Янв 20 2023, 23:56)

Я опасаюсь такого последствия проигрыша как приход на волне ресентимента милитаристов-людоедов. И разворота страны в подготовку и ведение новой войны чтобы отыграть взад. Это еще хуже будет чем даже власти Питуном.

сам же понимаешь, что это фантастика и бред величия

чтобы что-то отыграть в военном плане, нужны технологии и промышленность, чтоб хотя бы одну крупную страну наты догнать.
ничего этого у россии нет сейчас и не будет после поражения

ну вот сможет новый стален ради ресентимента производить Т-62 и МиГ-21 тысячными сериями, а у хохлов-то уже будут Леопарды и Ф-16 с Джавелинами + экономики всей наты за спиной никуда не денутся.

даже с накопленными после жирных лет ресурсами ресентимент провалился, хотя готовились к нему очень основательно.
после поражения не будет новых 20 лет высоких нефтяных цен и дружелюбного, открытого запада.
будет изоляция, то есть, никаких новых танков-самолетов-ракет-спутников и прочего, только откат взад.
даже ядерная дубинка без модернизации уже не будет такой могучей.
и не будет главного козыря, на который так надеялся питун, им который играл важную роль - энергетическая зависимость гейропы.

поэтому хуже, чем с питуном, не будет точно.