Российско-Украинская война Z #15, Черешня

[Juan Carlos]

Цитата (Rurouni @ Янв 21 2023, 00:01)

мыколы с иванами

мыколы с иванами, байринами и магомедами
будь точнее

[Аарон]

Цитата (Rurouni @ Янв 21 2023, 00:07)

Так и не будет полного разгрома. В самых влажных мечтах Украина выбивает армию РФ и оттяпывает себе обратно Крым, на этом всё. Идиотов нет лезть в международно признанные границы РФ. Поэтому ресентиментище может быть ого-го. А если армия съебется сама, то шансов на ресентимент гораздо меньше.

Вот и у меня ощущение, что за красивыми словами и медленными решениями лидеров Запада стоит желание, того что бы РФ максимально обескровившись оттяпала кусок Украины. Это позволит не привести к власти там откровенных нацистов, и позволит сохранить все санкции против страны агрессора.

[Zigzaur]

Цитата (Rurouni @ Янв 21 2023, 00:01)

А что делать, Зиг? Да, сценарий маловероятный. Но нападение на Украину было вероятным сценарием?

Да, конечно он был очень вероятным.
Это вы, либералы, пребывали в розовом мире, в котором русские питаются радугой и какаю бабочками и только оседлавший их Путин все время пытается куда-то не туда их направить.

Все же вокруг, ваши соседи, прекрасно знали, чего можно ожидать от русских. Причем чем ближе соседи, чем больше опыта взаимодействия с вами, тем больше предубеждения.

Цитата

А жесты доброй воли ? Маловероятно не значит невозможно.

Меня жесты доброй воли не удивили. После первой недели войны я вообще ожидал, что война закончится летом. Когда 29 марта объявили, что сворачиваются из под Киева, я подумал что дело идёт к концу даже с опережением моих ожиданий. Руководство мол поняло, что провалилось и во избежание скатывания в более глубокую задницу начало оперативно сворачивать СВО даже без подписания письменного мира/перемирия.

Цитата

Мне вообще не в кайф что мыколы с иванами друг друга убивают ради ничего.

Для иванов это война для сохранения Украины в сфере своего влияния, а лучше и вовсе для ее завоевания взад. А для микол это война ради того, что бы не позволить иванам опять сделать это с собой.
И те, и те, демонстрируют готовность яростно сражаться за свои цели, терпя невзгоды и потери войны. Это тебе вовсе не "ради ничего".

[Zigzaur]

Цитата (Rurouni @ Янв 21 2023, 00:01)

А что делать, Зиг?

Я лично делаю так - смотрю, есть ли среди воюющих хорошие и плохие. Если есть, то болею за хороших, против плохих.

[Zigzaur]

Цитата (Rurouni @ Янв 21 2023, 00:07)

Так и не будет полного разгрома. В самых влажных мечтах Украина выбивает армию РФ и оттяпывает себе обратно Крым, на этом всё. Идиотов нет лезть в международно признанные границы РФ. Поэтому ресентиментище может быть ого-го. А если армия съебется сама, то шансов на ресентимент гораздо меньше.

Если Украина, несмотря на мобилизацию в России, несмотря на вытаскивание ею с гноилен всего, что можно вытащить, сможет все-равно разгромить армию вторжения и вернуть обратно земли вплоть до Крыма - это будет безусловным разгромом России, даже без всякого вторжения на территорию России в границах 1991 года. В головах будет понимание, что все что могла, Россия выставила на фронт, но все-равно проиграла.

[Саша Белый]

Вам бы историю подянуть немного.

во-1, по поводу разгрома - было полное истощение страны (впрочем Антанта была немногим лучше,неоднократно указывал что ПМВ была войною очень ятедлою,в России/СССР заслоненой кошмарами ГВ и ВОВ), в результате чего боевой порядок оказался на грани краха. Этому посвящено много литературы специализированной.
Отсрочка может и могла бы быть, но дала бы несколько месяцев - А-В армия уже посыпалась ( итальянцы взяли в плен что тов районе 500 тыс из расыпающейся А-В), салоникский фронт тоже. Уже.
Попытки устоять немцами дало был точно такое же -спустя 1-2-3 месяца.

В результате полного истощения - и страны и армии, оказалось так что даже воевать ,например, против нескольких польских восстаний было некому (или -мало кому). Армия кайзера еще недавно насчитвающая 200+ дивизий с артиллерией усиления позволяющей сносить квадртаные километры укреплений - растаяла куда то...
Попутно внутри горели отблески внутренней войны ( ревматы в Киле,движение Носке,красные спартаковцы и т.д.)
Страны Антанты навязали - не только сокращение армии до 12 дивизий Рейхсвера, но и отдачу части страны Польше (которая не была в составе стран победителей),навязали не тоолько репрации, но например несколько лет режим наибольшего благоприфствования той же Польше. Когда он закончился (в 1925) -веймаровская демократическая Германия практически сразу начала таможенную войну с Польшей, аналогично политики страны пытались првоявить свою волю в деле плебесцитов по отдаче террторий и т.д.
То есть даже обременнные репарациями, немецкие правящие круги могли дсотаочно самостоятельнов ести политику. оккупаицонных войск не было (немногие контигенты были выведены еще в 20е), уже в начале 30х - немцы стали исподвль химичить оснащая рейхсвер неположенными вооружениями 915-см гаубицы и .тд.)

во-2, после ВМВ может кто тои хотел бы проявить политическую волю, чего то там возродитьи вернуть, и т.д. и т.п. Благо что думаюмащих что "идея была правильная но Гитлер оплошал с реализацией", а Бундсвер был сильно получше Рейхвера по крайней мере количественнои в плане оснащения.
Да вот беда (нет) - страна была разделена (при этом подобия гражданской войны, как после ПМВ, не было) - и на обоих террториях стояли группы войск из состава ранее держав победительниц, и группы -большие (в ГДР -ГСВГ, в ФРГ -четыре корпуса союзников -2 американских, британский, голандский), политическая система была под контролем (ГДР) или по карйней мере сильынм вилянием (ФРГ), политическая жизнь сразу после ВМВ - тем более (наставление партейности в ГДР, программа реформ и глубокой денацификации в ФРГ)

были сделаны выводы.

А для подобных разделений есть даже термин такой ( к немцам не примененный после ПМВ,и только отчасти после ВМВ) -"балканизация" называется. А для пресечения экномической возможности - наклыдвают санкции такие, что в колбеле цивилизации с античности славящейся добавочным урожаем, с нефтянными залежами(да,это про Ирак) -начинаются программы нефть в обмен на продовльствие, а встране с макимальным запасом нефти (Венесуелла) - топливынй кризиси дефицит. И клепать номерки дивизий для своего даже еще зудящего рентесмента становиться нечем и не за что.
тем более что РФ свой рынок нефгазика уже потеряла (Европу) - куда зелали окнуренты,а такие рынки уже никто просто так не одаст. Внось создавемое же эмбарго (которое так не называется конечно же) начало действовать в едкабре и сходу выдало 56 млд долл дефицита бюджета,всего лишь за месяц.

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Вчера, 23:35)

в 42-м немцы об этом не знали, видимо поэтому потом до Волги дошли.

Єто как раз тот самый случай. Удачное наступление немцев в 42м произошло во многом благодаря неудачным наступлениям РККА в Крыму, под Харьковом и Ржевом.

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Янв 21 2023, 00:03)

Такое возможно только в случае победы, достигнутой без полного разгрома. Именно так закончилась ПМВ для немцев, и у них было ощущение, что сдались они не исчерпав все имевшиеся у них силы и ресурсы. Был ещё мол порох в пороховницах, но предатели и евреи ударили в спину, а надо было драться до конца.

Во второй раз они дрались до конца, получили полный разгром и больше никаких милитаристов-людоедов там не было вот уже 80 лет. Настолько они зареклись, что сейчас всем миром остро ищут немцам яйца, когда в них появилась насущная необходимость.

оба раза Германия была одной из ведущих мировых научных и промышленных держав, и одной из ведущих держав в плане военной мысли.
в тройку лидеров входила однозначно
то есть, было, чем воевать (очень современным, не имеющим аналогов реально) и было понимание, как воевать (в ВМВ - самые передовые алгоритмы маневреной войны в мире).

итак, вот что современного есть сейчас в РФ из ВПК?
чем может удивить планету российская наука и промышленность?
и, очень важный момент - чем может потрясти вселенную российская военная мысль?

по всем трем аспектам ответ - ничем.

ну про какой реванш идёт речь-то?
московские штабные тамбовы-манштейны родят идею сверхэффективного космического блицкрига?
а чо до сих пор не родили? чего ждут?
дагестанские вернеры фон магомедовы-брауны построят звезду смерти?
а чо до сих пор не построили?

[Nechriste]

Чисто немного отвлечься

A Ukrainian Bayraktar TB2 call sign ‘FCKPTN2’ (Fuck Putin 2) is currently active over Ukraine 🇹🇷🇺🇦 pic.twitter.com/AVr2RQPHYq— Oryx (@oryxspioenkop) January 20, 2023

[Nechriste]

Цитата (Аарон @ Янв 21 2023, 00:19)

Вот и у меня ощущение, что за красивыми словами и медленными решениями лидеров Запада стоит желание, того что бы РФ максимально обескровившись оттяпала кусок Украины. Это позволит не привести к власти там откровенных нацистов, и позволит сохранить все санкции против страны агрессора.

На таких условиях можно было замириться уже сейчас (или даже несколько мес. назад).
А крайние (но явно не последние) транши военпомощи вполне намекают как раз на освобождение территорий.

[Ьелецкий]

Цитата

Это вы, либералы, пребывали в розовом мире, в котором русские питаются радугой и какаю бабочками и только оседлавший их Путин все время пытается куда-то не туда их направить.

Ты путаешь. Либералы вообще забыли, что есть какие-то русские (или дагестанские, ага), им весь этот норот - это где-то там, они и не пытались с ним разговаривать, кроме как через губу.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Янв 21 2023, 00:36)

А крайние (но явно не последние) транши военпомощи вполне намекают как раз на освобождение территорий.

намекают на отражение нового нашествия

[Rurouni]

На Т-90М начали вешать ДЗ на НЛД

Photo of a batch of T-90M tanks delivered by Uralvagonzavod with additional Kontakt-1 ERA bricks under the front of the hull.https://t.co/ikNcygMAqC pic.twitter.com/5XItsbEocM— Rob Lee (@RALee85) January 20, 2023

[Саша Белый]

Карта веймерской републтики с укзаанием верменно отклавающихся земель - типа советских республик ( их было аж три -Эльзаская, Бременская, Баварская), свободных государств типа Ольденбург и т.д
Чрвычайно измотанные (да и не имевшие видимо собых желаний) страны Антанты не особо вмешивались в поавделния, в результаты плебисцитов и т.д.
Цветом отличным от синего -верменно возникающие образования (как правило разогнаные в ходе стычек, либо прежатые политическим влиянием с попорой на веобщее учредительнео собрание и последующие решения). Штриховкой указаны зоны плеесцитов отданные Германии (прямо сказать вновь образованная Польша,находящася под массированным насутпление большевиков - примером и желанным местом обетования не была).

А теперь политическое мировзрение,исторический опыт и т.дю дургой уже - есть кому (и чем) озабоченность выразить чтобы Веймаовская Германия не удшилва совбодное волеизявление свободного государства ШВерн маленбкруг, и создать оградительный барьер против Эльаской советской республики. опять же спецально созданные оганы (типа батальона шейха Манусрва и внось восозданный полк Азова) помогут провести плебесциры южной части В.Пруссии и Верхней Силезии о дальнейшей политической субстацнии - в истинно правильном и нужном ключе.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...2%80%931937.svg

[anarxi]

Цитата (Rurouni @ Янв 21 2023, 00:01)

Мне вообще не в кайф что мыколы с иванами друг друга убивают ради ничего.

видешь, ты равняеш, значит нутром ты за россию.

[Аарон]

Цитата (Nechriste @ Янв 21 2023, 00:36)

На таких условиях можно было замириться уже сейчас (или даже несколько мес. назад).
А крайние (но явно не последние) транши военпомощи вполне намекают как раз на освобождение территорий.

Да только российская армия совмем не обескровлена. И ВПК западный только начинает серьезно работать. Так что война еще надолго.

[Zigzaur]

Цитата (Ьелецкий @ Янв 21 2023, 00:38)

Ты путаешь. Либералы вообще забыли, что есть какие-то русские (или дагестанские, ага), им весь этот норот - это где-то там, они и не пытались с ним разговаривать, кроме как через губу.

Ты говоришь о классовых различиях и снобизме одних кругов общества по отношению к другим.
А я говорю о том каким представляется народ в глазах носителей либеральной идеологии.
Вот в глазах патриотов, народ (русские то бишь, как государствообразующие) - это простые суровые Кузьмичи, которых все обидели, всех предали. Эти Кузьмичи хотят вернуть себе порядок и величие, но их вечно обманывают и пытаются запудрить им мозги враги извне и либерахи изнутри.

А в глазах же либералов русский народ наоборот, это безобидные хорошие люди, которые хотят не величия, а хорошей зарплаты, теплого домика по доступной ипотеке и что бы им не мешали особо шпилить друг-друга любыми способами, не запрещенными УК (ну и что бы УК особо ничего не запрещал в этом плане). Не нужно ему мол пугать никого ракетами, не нужна ему Украина с Прибалтикой и т.д.

[Rurouni]

Цитата (anarxi @ Янв 21 2023, 00:56)

видешь, ты равняеш, значит нутром ты за россию.

На четвертый день одиннадцатый месяц войны индеец острый глаз anarxi обнаружил что в камере нет стены Рурони за лучшее будущее России.

[Rurouni]

Цитата (Zigzaur @ Янв 21 2023, 00:57)

которые хотят не величия, а хорошей зарплаты, теплого домика по доступной ипотеке и что бы им не мешали особо шпилить друг-друга любыми способами, не запрещенными УК (ну и что бы УК особо ничего не запрещал в этом плане). Не нужно ему мол пугать никого ракетами, не нужна ему Украина с Прибалтикой и т.д.

Именно так. И было бы весьма глупо сие отрицать.

[vov_olhow]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 20 2023, 23:34)

даже я знаю россиян, которые аплодируют удачам хохлов и ждут, когда армия лопнет и питун сдохнет.
гибелью страны они это не считают, себя частью уродского режима не считают.

Можно меня тоже включить в этот список?
Разделяю мысль полностью.