Российско-Украинская война Z #15, Черешня

[Наблюдатель]

Цитата (Rurouni @ Янв 21 2023, 04:47)

Ну да. Я глянул, по GDP PPP per capita опустилась ниже Молдовы. Если Россия болтается где-то в районе Словакии, то Украина между Ливаном и Науру.

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP...value_desc=true





Средняя пенсия в Украине на 2021 год 3778 гривен или 138 долларов
Средняя пенсия в России на 2021 год 16 790 рублей или 230 долларов

Несмотря на меньшую по размерам пенсию, неизбежное повышение пенсионного возраста подкрадывается и к Украине. Там к этому вопросу подошли более деликатно и просто последовательно задирают планку стажа необходимого для выхода на Пенсию в 60. Сейчас это уже не менее 30 лет для мужиков. Демография - бессердечная сволочь.

Подкрыдывается, подкрадывается, но никак не подкрадется. А в России сразу как подкралось. Без всякой деликатности. Зато поисковик свой.

[Наблюдатель]

Набрать 30 лет стажа, для человека, который начинает работать в 22-23 года (поле окончания ВУЗа) вообще не вопрос. А для человека, начинающего работать после школы не вопрос вдвойне.

[fahed]

Цитата (Zigzaur @ Янв 20 2023, 23:14)

Не, Рурони то тоже хочет что бы войска вывели. Но сам признает, что это нереально. А из оставшихся опций он, как подобает либералу и патриоту, поражения своей армии желать не может.

Оскар Рурони.


Рурони, не обижайся только. Но бля!!!1;!!

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Янв 21 2023, 06:48)

Оскар Рурони.


Рурони, не обижайся только. Но бля!!!1;!!

Бгг. С Оскаром у меня во взглядах примерно ничего общего. Оба варианта окончательной военной победы одной из сторон хуевые. Если Россия побеждает и оккупирует часть Украины - у нас консервируется этот режим и продолжает катить страну в пропасть. Если Россия терпит сокрушительное военное поражение - получаем ресентимент, на волне которого легко могут прийти к власти такие милитаристы-людоеды, что Рамзан Ахматович с Евгением Викторовичем скромными ботанами покажутся. И здрасьте новая война, возможно куда более кровавая.

Единственный приемлемый путь - это самостоятельное принятие решения о выводе войск. За него и топлю.

[Аарон]

Цитата (Rurouni @ Янв 21 2023, 07:28)

Бгг. С Оскаром у меня во взглядах примерно ничего общего. Оба варианта окончательной военной победы одной из сторон хуевые. Если Россия побеждает и оккупирует часть Украины - у нас консервируется этот режим и продолжает катить страну в пропасть. Если Россия терпит сокрушительное военное поражение - получаем ресентимент, на волне которого легко могут прийти к власти такие милитаристы-людоеды, что Рамзан Ахматович с Евгением Викторовичем скромными ботанами покажутся. И здрасьте новая война, возможно куда более кровавая.

Единственный приемлемый путь - это самостоятельное принятие решения о выводе войск. За него и топлю.

Готовься к первому варианту, который ты озвучил.

[sas1975r]

Цитата (Rurouni @ Янв 20 2023, 23:21)

Ты путаешь "нахрена нам эта война, зачем мы туда полезли, давайте выведем войска"
и
"я хочу чтобы мы проиграли, нашу армию разбили и страна платила репарации"

Первое можно продать широкому кругу, второе было и будет уделом маргинального меньшинства.

А ты то сам понимаешь, что чем дольше длиться война, тем меньше вероятность политической договоренности "давайте просто выведем войска"?

Чем дольше вы находитесь здесь, тем больше ущерба наносите. Тем выше репарации в случае поражения.

Просто вывести без репараций можно было в феврале-марте. Точно оставив за собой Крым и обсуждать судьбу ЛДНР.

В апреле можно было выйти, правда с ЛДНР уже сложнее было бы. С минимальными издержками в виде там репараций в условных 100 млрд, которые можно было договориться чтобы пошли на строительные подряды своим фирмам на восстановление Украины, т.е. деньги фактически остались у себя - тоже можно было.

После ударов по инфраструктуре и размолоченным в пыль городам Донбасса сумма ущерба превысила арестованные ЗВР.

Зачем референдумы Путину понятно - он пошел ва банк, связав судьбу СВО с судьбой страны. Вам и глубинному народу это зачем? Теперь либо Украина должна развалиться либо де-юре РФ.

Вот это вам и нужно в свою повесточку включать. Не обязательно желать поражения. Можно объяснять цену продолжения. Теперь правда уже поздно. Должны были. Такая ваша позиция привела к тому что теперь реально судьба СВО завязана на судьбу РФ.

И ты, как и с умным голосованием, позволившим Пу остаться у власти, так и не хочешь признать свои действия ошибочным. Цели ты ставишь благородные, а по факту твои действия помогают режиму.

[sas1975r]

Цитата (serafim @ Янв 20 2023, 23:35)

в 42-м немцы об этом не знали, видимо поэтому потом до Волги дошли.

В 42 как раз начала КА. Ржевская, Болховская и Харьковская операции. После разгрома КА в Харьковской операции вермахт и смог выйти на Волгу...

[Red]

Цитата (Наблюдатель @ Янв 21 2023, 04:59)

Набрать 30 лет стажа, для человека, который начинает работать в 22-23 года (поле окончания ВУЗа) вообще не вопрос. А для человека, начинающего работать после школы не вопрос вдвойне.

Иногда ПФР присылает расчет пенсии в госуслуги. У меня сейчас накопилось 18000 рублей. Если прикинуть по их расчетам, если за меня так же будут отчислять, то при выходе на пенсию в 65 страховая часть у меня будет 30-33 тр рублей нынешними деньгами. Плюс накопительная тысяч 10.. Короче работать до 75 минимум. Там повышающий коэффициент для страховой части примерно 2..

Но это все на бумаге.

[sas1975r]

Цитата (Rurouni @ Янв 20 2023, 23:56)

Я опасаюсь такого последствия проигрыша как приход на волне ресентимента милитаристов-людоедов.

Ну как бы...


И ты сам это говорил. Что потеря четырех областей не будет воспринята как разгром. Ну а дальше вопрос будет это в результате разгрома армии или собственным решением. А вопрос репараций следствием того, насколько сильна переговорная позиция на мирных переговорах. Что опять же зависит от состояния армия.

Куда ни кинь сейчас для страны и для вас либерах таки лучший вариант уйти минимум из четырех областей. И дальше либо платить репарации и подвесить на неопределенный срок вопрос Крыма (думаю можно найти решение в виде какого-то демилитаризованного статуса с войсками ООН в виде китайцев или индусов и там условным референдумом через 10-20 лет). Либо уйти в несознанку, не платить и быть как Иран.

В обоих случаях дальше все будет зависеть от того насколько вы, либерахи, сможете предложить альтернативу ослабленному и режиму или режим сможет переформатироваться и найти новые лица...

Короче говоря между поражением и победой, вам стоит топить за не победу.

[sas1975r]

Цитата (Аарон @ Янв 21 2023, 00:01)

И это без учета корпусов ЛДНР и Вагнеровцев.

https://www.moscowtimes.ru/2023/01/20/podtv...zayanvar-a31478

Вагнер "учтен". Из 11662 погибших 300 вагнеровцев.
https://zona.media/casualties

И это не Бахмут. Ну или по крайней мере не январь.

[Auson]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:42)

но надо смотреть правде в глаза. У Украины будет тяжелейшее послевоенное восстановление. Часть страны полностью разрушена, сильно повреждена энергетика. Экономика держится над пропастью только на безвозмездной финансовой помощи запада.

Ага, правде в глаза.

Украина таки на глазах становится частью запада, да уже стала. Там своим помогают, в отличие от уркаганских отношений б.рсфср с сателлитами.

Тяжелейшее восстановление смягчит в необходимом количестве россиянское бабло, хранящееся на гнусном западе, вопрос лищь времени в принятии соответствующей зак. базы - работы уже вовсю идут. Принципиально все согласны, вопрос деталей и правовых норм. Тут им, конечно, поучиться бы у наших думских ебобо, строгающих по два закона в день, но и без того наверняка справятся.

[sas1975r]

Цитата (Аарон @ Янв 21 2023, 00:19)

Вот и у меня ощущение, что за красивыми словами и медленными решениями лидеров Запада стоит желание, того что бы РФ максимально обескровившись оттяпала кусок Украины. Это позволит не привести к власти там откровенных нацистов, и позволит сохранить все санкции против страны агрессора.

Не из-за желания, а из-за действий. Нет у Запада долговременной стратегии, тем более согласованной.

Они реагируют на обстоятельства, исходя из своего понимания интересов.

Это хорошо объясняет почему западная помощь идет так, как она идет.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 21 2023, 00:39)

намекают на отражение нового нашествия

БМП явно не для обороны.

А для защиты в помощи слишком мало арты, ПТРК и ПЗРК. Судя по всему запасы последних в ВСУ истощены...

[sas1975r]

Цитата (anarxi @ Янв 21 2023, 01:16)

лучшее будущее россии это военное поражение,оккупация,разделение на несколько частей.
и так на 40 лет.
других вариантов вылечить вас, к сожалению нет.

Малореально и точно за это не стоит проливать кровь украинцев. Но бульбашам я бы помог... Да здравствует Речь Посполитая! И чехи со словаками велкам.

[sas1975r]

Цитата (Rurouni @ Янв 21 2023, 01:30)

А можно какие-нибудь довоенные соцопросы увидеть, которые бы это желание подтверждали.

Пирамида Маслоу тебе в помощь.

Так что по обывательски Зиг прав. А ты прав в том, что пропаганда может сдвигать границы потребностей в нужном направлении (живем не хуже других, да еще и армия вторая в мире и своим помогаем). А целенаправленная селекция подменять личные потребности общественными... (зато страна богато живет, можно и потерпеть)

[sas1975r]

Цитата (Rurouni @ Янв 21 2023, 01:42)

По экономике Россия - самая богатая из стран СНГ. А Украина почему-то делила последнее место с Молдовой. Суперджет сделала Россия, а не Украина. Россия запускает ракеты в Космос, а Украина - нет. У России есть свой поисковик из соцсети, у Украины - нет. Поэтому - кто бы говорил.

Я конечно понимаю откуда у вас такие фантазии, но надо смотреть правде в глаза. У Украины будет тяжелейшее послевоенное восстановление. Часть страны полностью разрушена, сильно повреждена энергетика. Экономика держится над пропастью только на безвозмездной финансовой помощи запада.

Суперджет - влили массу бабла, в результате посредственный результат. Даже без учета импортозамещения не конкурентный продукт.

Космос выживал на советском наследии. Благодаря гениальной политике коммерческие запуски проиграли Маску, потеряли пилотируемую космонавтику (с МИРа вас попрут, снабжение уже можно делать своими силами, а сотрудничество с РФ даже опасно из-за частых аварий).

Яндекс лучшее в этом списке и новое. Но государство им уже занялось, так что не долго ему жить. Да и он итак был больше внутренним продуктом, а теперь шансов выйти на международный рынок нет.

Куда ни кинь задел из советского союза, который проели. И в случаи международной изоляции не останется даже этого. И Китай не поможет. Судя по тому как они себя ведут РФ им в качестве союзника уже особо не нужна. Как собственно и Запад. Они сотрудничают только ради получения технологий. Как только они их получают они разрывают сотрудничество. У вас остались чуть ли не только авиадвижки из нужного им.

Украина конечно разрушена будет. Но у нас хотя бы есть обоснованная надежда на план Маршала (который ананонсировали не мы, а страны Запада) и то что ЕС вкладывается в страны, которые собирается включить в свой состав.

Нам будет тяжело, но мы понимаем за что бьемся и у нас есть надежда что нам помгут и будущее детей будет лучше чем наше настоящее и прошлое.

На что надеяться вам - х.з. Это по людоедски, но вы зашли в такой тупик, что развалить этого франкештейна чтобы на его месте выросло что-то новое будет возможно проще, чем вдохнуть в этот труп жизнь и душу...

[Аарон]

[sas1975r]

Цитата (serafim @ Янв 21 2023, 02:11)

как Финляндия без космоса и поисковика живёт, хуй знает, дикари блять @рурони

Нокиа и спутники ICEYE смотрят на тебя с недоумением.
Нокиа конечно уже нет. Но в коммерческом космосе ракетоносители это где-то 10%, а остальное спутники. В котором фины вполне хорошо себя чувствуют.
При этом современный мир это глобализация. Где производственные цепочки размазаны по всему миру (это правда из-за ковида и Китая может поменяться) и важнее быть в нее встроенным, а не иметь у себя полную свою, но не конкурентноспособную.

[Playboy]

19 янв. 2023 г.
Агиль Рустамзаде о главных проблемах армии России и войне в Украине

00:22 – 02:33 – Были ли предпосылки, указывающие на то, что начнется война в Украине?

02:35 – 05:22 – Западное оружие лучше российского? Почему?

05:24 – 08:07 – Общая обстановка на украинском-российском фронте

08:09 – 09:58 – Запад на самом деле играет на стороне Украины или это лишь средство ослабить Россию?

10:00 – 11:37 – Способна ли поставка ПВО «Пэтриот» кардинально переломить ход войны?

11:39 – 13:51 – Чем объясняется недавнее назначение Герасимова командующим Объединенной группировкой российских войск в Украине?

13:53 – 17:50 – Какова роль ЧВК в войне в Украине?

17:52 – 21:53 – Украина ведет современную войну, а Россия – войну восьмидесятых. Вы согласны с этим утверждением?

21:54 – 26:30 – Наиболее вероятные сценарии развития событий в свете поставок танков для ВСУ и слухов о новой волне мобилизации в России

26:31 – 31:29 – Чем закончится война в Украине и какие это будет иметь последствия для мира в целом?

31:31 – 33:09 – В чем заключается феномен Зеленского?

33:10 – 37:25 – Почему поддержка Украиной Азербайджана в вопросе Карабаха не всегда так однозначна, как наша поддержка Украины?

[sas1975r]

Цитата (Rurouni @ Янв 21 2023, 04:47)

Ну да. Я глянул, по GDP PPP per capita опустилась ниже Молдовы. Если Россия болтается где-то в районе Словакии, то Украина между Ливаном и Науру.

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP...value_desc=true





Средняя пенсия в Украине на 2021 год 3778 гривен или 138 долларов
Средняя пенсия в России на 2021 год 16 790 рублей или 230 долларов

Несмотря на меньшую по размерам пенсию, неизбежное повышение пенсионного возраста подкрадывается и к Украине. Там к этому вопросу подошли более деликатно и просто последовательно задирают планку стажа необходимого для выхода на Пенсию в 60. Сейчас это уже не менее 30 лет для мужиков. Демография - бессердечная сволочь.

С одной стороны ты прав. А с другой на пляжах Египта и Турции я молдаван практически не встречал. А вот украинцы вполне себе массово были представлены.

Так что чисто с обывательской точки зрения я бы говорил что молдаване нам сильно проигрывают. По сравнению с РФ у нас доходы похуже, но он у вас более неравномерно распределен. Так что миллиардеров у вас конечно на порядок больше. Но в среднем на обывательском уровне +/-. Чуть больший доход у вас компенсируется более мягким климатом и возможностью ведения своего хозяйства у нас. Плюс государство у вас влезло куда только можно и нет. Так что если бы не война, я бы по доковидным тенденциям роста говорил что в течении 10 лет мы бы вас догнали.

По экономике я бы не обольщался. Санцкции имеют долговременный эффект. Плюс вы жирок поднакопили. И вы сильно завязаны на стоимость бочки жижы. Слезть с этой иглы вы не смогли. Санкции на нее вступают в силу только сейчас. Да и кризис пророчат. Так что смотреть на устойчивость экономики нужно будет по итогам 2023.