Российско-Украинская война Z #15, Черешня

[Urbanus]

Очень хотелось бы, чтобы Эстония не сдала назад, но думаю, через пару недель все же передумают (хотя надеюсь, что нет)

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:18)

если б реально считали танки необходимыми, взяли бы денег из американской помощи, и купили бы у того же Китая две-три сотни Т-62 или типа того.

Китай не факт что продаст...и не только Китай.
Многие страны (из тех, кто пользует советскую технику) не готовы ссориться с РФ

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Янв 23 2023, 16:44)

1) Запад пока не дает наступательное оружие и оружие способное наносить удары по территории РФ. Танки это символ. Если их дадут, значит сами психологически перейдут к тому что РФ нужно наносить поражение
2) Если освоим ремонт и применение, то выбьем из рук критиков очередной аргумент (Слаб например считает что ВСУ не готовы ни технологически ни организационно).
3) Это очередная эскалация. Следующими на очереди ATACMS, потом авиация с ВТО и КР. Запад нагнетает только постепенно, потому этот этап нужно пройти.
4) Советские танки заканчиваются. На весеннее-летнее наступление их с притык хватит и западные все равно не успевают, но если война затянется, то в 2024 нам понадобятся и западные. Лучше начать осваивать сейчас.

1. Танков запад уже поставил сотни. Разницы нет, Т-72 это или Абрамс. От корнета сгорят оба одинаково.
2. Ремонт западных танков ВСУ не освоит, как не освоили ремонт западной артиллерии. Всё едет в Польшу или Германию, обратно на завод. В применение ВСУ и так умеет хорошо.
3. Танк это ступенька ниже химарса или Pz2000 с Цезарем. Если не две ступеньки ниже. Он работает только по передку, а те долбят на десятки километров.
4. Купите у китая. У них много и они продадут. Дроны для разведки и корректировки у китая покупаете, а с помощью них столько россиян уже перебили, не сосчитать. Западные танки могут и вовсе не приехать никогда.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Янв 23 2023, 17:13)

Китай не факт что продаст...и не только Китай.
Многие страны (из тех, кто пользует советскую технику) не готовы ссориться с РФ

А вы спрашивали у товарища Си? Спросите сначала, и станет ясно.

Дроны и коптеры китайские в ВСУ летают только так.
И ничо, никаких вопросов не возникает.

Турки используют кучу российской техники, и ничо, не стесняются.
Это РФ зависит от КНР, а не наоборот. Какое та нафиг ссориться?

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Янв 23 2023, 16:26)

Было вроде фото пленного которого опознали как бородая. Может реально поймали.

Бородая взять это почти как Гиркина.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 23 2023, 17:02)

а вчера писали, что дают и деньгами

в общем, украинцев не поймешь - один пишет, что дают, второй - не дают, третий пишет - дайте!

Кто писал?

Деньги они дают в бюджет. ЕМНИП 2 млрд $ они + 1,5 ЕС. Но их на МО тратить нельзя, только "гуманитарные статьи".

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 23 2023, 17:19)

1. Танков запад уже поставил сотни. Разницы нет, Т-72 это или Абрамс. От корнета сгорят оба одинаково.
2. Ремонт западных танков ВСУ не освоит, как не освоили ремонт западной артиллерии. Всё едет в Польшу или Германию, обратно на завод. В применение ВСУ и так умеет хорошо.
3. Танк это ступенька ниже химарса или Pz2000 с Цезарем. Если не две ступеньки ниже. Он работает только по передку, а те долбят на десятки километров.
4. Купите у китая. У них много и они продадут. Дроны для разведки и корректировки у китая покупаете, а с помощью них столько россиян уже перебили, не сосчитать. Западные танки могут и вовсе не приехать никогда.

1) Да. Но запасы Т-72 уже почти закончились.
2) Тут соглашусь со Слабом что для танков полевой ремонт насущная необходимость.
3) Они не считаются в понимании западного обывателя наступательным вооружением.
4) Даже если найти деньги - не продаст, чтобы не ссориться с РФ. Как и все крупные держатели российского оружия. И даже ЮК не готова разрывать связи с РФ, даже если бы Украина исправила свою ошибку и наладила связи.

[Саша Белый]

Они может боятся нарушения реноме непобидимости у западных машин.
Немногие эксперЬты в курсе что боковая броня даже хороших современных танков пробивается довольно обычными легкими ПТУРами типа Фагота ,зато рунетом рыгоатил,месяцами 9а может и годами) про эпизод как турканам на какой то высотке побили пяток леопардов , в основном с боков. И (тоже мало кто в курсе) что поетри Абрмсов были и в Ираке,но немного (зато снова таки в рунете любят нагребать в кучу за все годы и "от уни чтоженных до получивших порвеждения"расскзыватьк ак сотнями жгли Абрамсы) -
т.к. общий низкий уровень потерь и вообще успеность действий - поясняется хорошей такиической выучкой, оперативным исскуство и общей ассиметричнйо обстановкой что создавали США и Антанта не только для танковых войск , нои для собсвтенных группировок вообще.
Такие сложные пояснения - это довольно уныло и для узкоспецализированных спецалистов а вот несколько фоток с подбитыми Корнетам или даже Конркусами Лео2, дадут много медийного шума.

[anarxi]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 23 2023, 16:18)

такое впечатление от всей этой истории с танками, что на них специально акцентируют внимание.
вндь очевидно, жи есть, что не на танках держится оборона или наступление в этой войне.
танки тут - чисто вспомогательная штука, которая помогает пехоте в трудных моментах, подавляя укрепленные огневые точки и быстро убегая.
при танковых наступлениях танки быстро горят и заканчиваются, потому что насыщенность ПТРК и РПГ колоссальная.

что оборона, что наступление - они сейчас объективно зависят от разведки (спутники и дроны), артиллерии с ВТО и химарсов, пихоты с кучей стингеров и джавелинов + большого крорличества БМП и броневиков для быстрой переброски личного состава куда надо.
танки во всем этом играют вообще сильно второстепенную роль, но и они нужны, даже очень нужны - без подвижной и бронированной пушки на переднем крае плохо, хотя, хохлы как-то обходятся.

но и роль подвижной бронированной пушки, которая помогает пихоте оборонять или занимать территорию, может выполнить любой танк.
совсем не обязательно тут леопарда или абрамса тащить - они сгорят ничуть не хуже Т-72.
эту функцию отлично бы выполнили даже старые Т-55, только поставить на них тепловизоры, современные прицелы и ДЗ какую-нибудь.

если бы командование хохловермахта и хохлоправительство реально считали, что армии нужны танки, они бы не клянчили по десять танков, с воем и визгом на весь мир.
потому что десять, двадцать или тридцать танков ничего не изменят, это чисто ради криков и рекламы.

если б реально считали танки необходимыми, взяли бы денег из американской помощи, и купили бы у того же Китая две-три сотни Т-62 или типа того.
и не ебали бы мозги всему свету своей такоманией.

вот только не надо с больной головы на здоровую, в истерике бьются журналисты,европейские политики,просто политики второго эшелона,обычные обыватели, но ни как не ЗСУ.

[Juan Carlos]

Сейчас, внезапно, узнал, что Мароккро вместо апельсинов решило прислать хохлам танки.
Жи есть, у Мароккро есть более сотни Т-72 - из РФ и РБ. Король Марокко Мухамед посмотрел на всю ту хуйню, что творится, и решил не быть лохом.
Карочи, за 90 миллионов долларов он продает 90 танков Украине, платят за сделку США, они же потом поставят королю еще своих танков. За деньги, само собой.
И вот, первая партия в 20 марокканских танков Т-72 сейчас прошли ремонт и модернизацию в Чехии и в ближайшее время будут на Украине. Далее, по мере поставки следующих партий, приедут в ВСУ и остальные.

Вот, блять, как надо. Не леопардам пятнышки считать, а королей окучить и скупить у них через американцев все советские танки.

А Мухамед-то этот, не дурак, оказывается. Видит, что скоро будет невозможно ремонтировать эти танки, российских запчастей не получить, а западные аналоги будут дороже. Тем более, что ситуация такая, что скинув хохлам эти танки подешевле, можно укрепить связь с американцами, а это важнее всего.

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Янв 23 2023, 17:32)

1) Да. Но запасы Т-72 уже почти закончились.
2) Тут соглашусь со Слабом что для танков полевой ремонт насущная необходимость.
3) Они не считаются в понимании западного обывателя наступательным вооружением.
4) Даже если найти деньги - не продаст, чтобы не ссориться с РФ. Как и все крупные держатели российского оружия. И даже ЮК не готова разрывать связи с РФ, даже если бы Украина исправила свою ошибку и наладила связи.

1. Т-72 по миру еще хренова туча, более старых Т-62 тоже, КНР производит свои аналоги этих машин, не хуже российских.
2. Нужна инфраструктура для этого ремонта. ЕСли на советские танки в ВСУ всё это есть, то каждый Леопард, где перегорела лампочка поворота или Абрамс, у которого заполнилась пепельница, придется везти в сертифицированный сервис в страну НАТО.
3. На обывателя положен хуй. Его никто не спрашивает. А если б спросили, то никакой помощи Украине не было бы. Кроме приема беженцев.
4. КНР не держатель, а производитель своего. Тех же аналогов Т-62 и Т-72 они наклепали очень много. И продают их. Турция и Греция - крупные держатели российского оружия. И ничего, спокойно поставляют Украине, и Россия относится с пониманием, не ссорится.

[Juan Carlos]

Цитата (anarxi @ Янв 23 2023, 17:36)

вот только не надо с больной головы на здоровую, в истерике бьются журналисты,европейские политики,просто политики второго эшелона,обычные обыватели, но ни как не ЗСУ.

это украинские власти и блогиры ноют уже почти год и клянчат танки с пушками

надо вам - идите и купите

блять, что вы за тупые такие хохлы, что планировали с шести (ШЕСТИ!!!!!) направлений захватывать белоруссию и россию, а про танки с пушками не подумали!
теперь бегаете, как в жопу ужаленные, и просите подать вам христа ради танк.

[anarxi]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 23 2023, 17:43)

Сейчас, внезапно, узнал, что Мароккро вместо апельсинов решило прислать хохлам танки.
Жи есть, у Мароккро есть более сотни Т-72 - из РФ и РБ. Король Марокко Мухамед посмотрел на всю ту хуйню, что творится, и решил не быть лохом.
Карочи, за 90 миллионов долларов он продает 90 танков Украине, платят за сделку США, они же потом поставят королю еще своих танков. За деньги, само собой.
И вот, первая партия в 20 марокканских танков Т-72 сейчас прошли ремонт и модернизацию в Чехии и в ближайшее время будут на Украине. Далее, по мере поставки следующих партий, приедут в ВСУ и остальные.

Вот, блять, как надо. Не леопардам пятнышки считать, а королей окучить и скупить у них через американцев все советские танки.

А Мухамед-то этот, не дурак, оказывается. Видит, что скоро будет невозможно ремонтировать эти танки, российских запчастей не получить, а западные аналоги будут дороже. Тем более, что ситуация такая, что скинув хохлам эти танки подешевле, можно укрепить связь с американцами, а это важнее всего.

это известно еще с четвертьфинала ЧМ по футболу.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Янв 23 2023, 17:34)

Они может боятся нарушения реноме непобидимости у западных машин.
Немногие эксперЬты в курсе что боковая броня даже хороших современных танков пробивается довольно обычными легкими ПТУРами типа Фагота ,зато рунетом рыгоатил,месяцами 9а может и годами) про эпизод как турканам на какой то высотке побили пяток леопардов , в основном с боков. И (тоже мало кто в курсе) что поетри Абрмсов были и в Ираке,но немного (зато снова таки в рунете любят нагребать в кучу за все годы и "от уни чтоженных до получивших порвеждения"расскзыватьк ак сотнями жгли Абрамсы) -
т.к. общий низкий уровень потерь и вообще успеность действий - поясняется хорошей такиической выучкой, оперативным исскуство и общей ассиметричнйо обстановкой что создавали США и Антанта не только для танковых войск , нои для собсвтенных группировок вообще.
Такие сложные пояснения - это довольно уныло и для узкоспецализированных спецалистов а вот несколько фоток с подбитыми Корнетам или даже Конркусами Лео2, дадут много медийного шума.

и это тоже
всем же очевидно, что в большой войне и потери будут большие.
горелые леопарды мы видели в сирии, абрамсы в йемене, везде их жгли фаготами или типа того.
ну и вот как может шольц взять, и послать на гарантированную погибель танк, который стоит 15 миллионов евро?
вы охуели там?
да за эти деньги можно купить у марокканского султана десять Т-72.

одно дело поставить Ириски - вряд ли их противник разбомбит, и это прекрасная реклама новому комплексу.
а отправлять дорогущие Леопарды на сожжение - это слишком.

пидозреваю, что американцы считают про Абрамсы примерно так же.

[Juan Carlos]

Цитата (anarxi @ Янв 23 2023, 18:03)

это известно еще с четвертьфинала ЧМ по футболу.

я футболом не интересуюсь и узнал про марокко только что

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:34)

Они может боятся нарушения реноме непобидимости у западных машин.

Наверно и это тоже, но врядли это основная причина.
БМП например пообещали, и в приличном количестве - что, на них "реноме" не распространяется?
Да и "реноме непобедимости" что Лео, что Абрамсов после сирийских, афганских и иракских событий уже несколько подмочено - и проеб танков в боях с тапочниками-игилками не особо кого-либо парил...
Кроме того, профессионалы (потенциальные покупатели) и так прекрасно понимают, что неуязвимых танков не бывает, и что потери неизбежны (особенно при тактических ошибках/неправильном использовании). А на мнение обывателей - не пофиг ли?

[Zigzaur]

Цитата (Urbanus @ Янв 23 2023, 17:12)

Очень хотелось бы, чтобы Эстония не сдала назад, но думаю, через пару недель все же передумают (хотя надеюсь, что нет)

Ооо, это было бы смачно ))

[Nechriste]

Новые стрелы поебды

Yeah. Not gonna happen. pic.twitter.com/GomoKLjNWB— Def Mon (@DefMon3) January 23, 2023

[LeonM]

Цитата (sas1975r @ Янв 23 2023, 16:44)

Это не гарантия победы, но ИМХО обязательный шаг на пути к ней.

1) Запад пока не дает наступательное оружие и оружие способное наносить удары по территории РФ. Танки это символ. Если их дадут, значит сами психологически перейдут к тому что РФ нужно наносить поражение
2) Если освоим ремонт и применение, то выбьем из рук критиков очередной аргумент (Слаб например считает что ВСУ не готовы ни технологически ни организационно).
3) Это очередная эскалация. Следующими на очереди ATACMS, потом авиация с ВТО и КР. Запад нагнетает только постепенно, потому этот этап нужно пройти.
4) Советские танки заканчиваются. На весеннее-летнее наступление их с притык хватит и западные все равно не успевают, но если война затянется, то в 2024 нам понадобятся и западные. Лучше начать осваивать сейчас.

Работают по принципу "эскалации ради деэскалации"
Т.е весь этот сыр-бор по танкам в Европе ничто иное как показать России что мы тоже можем повысить ставки, своего рода пугалка потому и идёт так туго.
Имхо конечно

[anarxi]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 23 2023, 18:06)

я футболом не интересуюсь и узнал про марокко только что

это просто реперная точка в времени.