Российско-Украинская война Z #15, Черешня

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 26 2022, 22:16)

Без помощи запада всё было бы сейчас печально.

Месяц-два в лучшем случае.
На это и был расчет "плана Б", если хохлы сразу не разбежались.
Безумный дед принял за аксиому трусость запада и нежелание поддерживать хохлов, подготовил быстрый план - победа к 8 марта, и план большой войны - победа к 9 мая.

Если бы в первую же неделю та же Гермашка и Польша не начали безоговорочный прием любых количеств беженцев, в стране случилась бы гуманитарная катастрофа.
Если бы на вторую-третью неделю из Германии не поехало на Украину продовольствие-медицина сотнями составов и караванов грузовиков, в тылу произошел бы коллапс.
Если бы НАТА с первых дней не начала полную поддержку разведданными с АВАКСов и спутников, то слепые ВСУ за пару недель потеряли бы и самолеты и ПВО.

Но решающим фактором стало то, что хохлы стали сопротивляться, зеленский не убежал, мэры и пэры восточных герцогств не перебежали к врагу. Было бы всё, как в Крыму, хотя бы на треть, как в Крыму - и запад смог бы переступить через свои нерушимые принципы и договорился бы с питуном.

Хотя, до сих пор мы не знаем, почему не заминировали перешеек и дороги из Крыма, не подорвали мосты. Почему не организовали ТРО в Херсоне том же. Почему по югу россияне прошли с какими-то гудериановскими темпами.

[12th]

Та вон я же сам писал что в пейсбуке в испанскую группу написал «Взьебите пророссийского пропогандона Льва Вершинина». Полайкали. Написали четко куда надо обращаться - какая то там непонятная жандармерия. И ноль эмоций. Наверное я израильтянин должен эти вопросы решать.
Народ овощ какой то.

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Дек 26 2022, 22:41)

Я хочу напомнить что несмотря на миллионы украинских беженцев в Европе что че то никто из них Лизу Пескову в Парижах зеленкой то не измазал. И никого из сыночек-корзиночек путинских генералов в лондонах не пристрелил. И даже батяне-вомбату Расторгуеву в Гермашке никто на порог дома не насрал. И это ж, блять, не нещибродский Израиль, а Европа. Вон как Пан Сотник с Сашей рассказывают - раз в месяц соцслужбу наебал, а потом гуляй-отдыхай.

максимум, что они смогли - разбить окно в практике врача с русской фамилией и нацарапать про славу украине, хотя врач был сам из одессы.

такие случаи регистрировались, страдали от них простые людишки, которые, часто, еще и сами беженцам помогали - но патриотические активисты не разбирались, им показалось - там москаль, ну и вперде!
а потом их менты лоавят и те рыдают в полицайских участках.

само собой, виллы усманова, ротенбрега и тому подобных пацанов, ни один укр не тронул - да он их и не найдет никогда, мозгов не хватит, это ж не витрины бить.
единственное было яркое пятно - захватили виллу соловьева и грозились отдать ее укробеженцам, но захватили свои же итальянские активисты, не хохлы.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Дек 26 2022, 22:05)

Не планировали они большую войну. Силы для такой войны не те и логистика.
Пыня рассчитывал на маленькую победоносную. Что-то среднее между Дунаем и 080808. Потому и форму парадную с собой в Киев сразу везли...

Разумеется надеялись на победоносную ("маленькой" такую войну точно не назовешь).
Возможно что-то типа 08.08.08 (только масштабом в разы больше), но уж никак не "дунай" даже близко - чехов не бомбили, и армию их не трогали.
Думаю они рассчитывали не столько на лояльность (и населения, и тем более военных), сколько на панику и ужас, ну и на "всесокрушающую мошчь русского оружия".
И нельзя сказать что ошибались прямо абсолютно - и паники в первые дни хватало, и продвижение бронеколонн было очень впечатляющее.
И если бы они прорвались в Киев 25.02 (а шансы были не нулевые) - все могло сложиться иначе.
Да, план был очень рискованный (и в итоге провалился), но нельзя сказать что заведомо невыполнимый.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Дек 26 2022, 22:51)

И нельзя сказать что ошибались прямо абсолютно - и паники в первые дни хватало, и продвижение бронеколонн было очень впечатляющее.
И если бы они прорвались в Киев 25.02 (а шансы были не нулевые) - все могло сложиться иначе.
Да, план был очень рискованный (и в итоге провалился), но нельзя сказать что заведомо невыполнимый.

Судя по тому, что говорили мне кияне в первые дни, как они бегали получать оружие, как очереди стояли у военкоматов, как со своими охотничьими двустволками шли в ТРО и умоляли послать в бой, заход армии именно в Киев ничего бы не дал россиянам, кроме очень жестоких уличных боев, дичайших потерь гражданского населения и, в итоге, всё равно пришлось бы уёбывать.
Восток и Киев показали невероятные единение народа и народную войну. На это точно никто в Кремле не расчитывал.

У меня друзья и партнеры по работе в Киеве. У жены родственники в Харькове и на Сумщине. Моя дальняя родня в Стрые и Сколе (не общались тыщу лет, а сейчас - да). Поэтому информацию получал прям в режиме настоящего времени, сообщение о ракетном ударе по киеву получил в 4 утра на вацап от друга и понял, что война началась. И бегал из угла в угол, когда они долго не отвечали. А они без света и инторнетов сидели в подвале - старики, женщины и дети. Все бодрые мужчины ушли в ТРО или в добровольные помощники. Даже 77-летний дед ходил за город, изображал маразматика, высматривая, где стоит российская техника, чтоб потом рассказать ТРОшникам и военным. И это всё добровольно.

Честно, я не знаю, а смог бы я так. Вот напади на Питер эстонцы и финны, бросил бы я семью в подвале, а сам ушел в ТРО со старым СКС? Боюсь, что нет. Пытался бы уехать и увезти семью. А внезапно Хохлы Востока пошли воевать.

[12th]

Что б закрыть вопрос с разбитой группой - там военно-дрочеры в каментах узрели что один из пистолет-пулеметов пулей пробит. Парни приняли ближний стрелковый бой значит. Надо лучше планировать и идти не с пистолет-пулеметами.
RIP.

[Pampa]

&quot;Б****, думала, что только мальчиков 18 лет можно посадить в автобус [и увезти в военкомат].Это же взрослые мужики! Говорят: заставили. Тебя что,электрошокером пытали?&quot;<br>Елена Попова – координатор Движения сознательных отказчиков от военной службы в РФ.Как она помогает призывникам pic.twitter.com/w2IXNEdctw&mdash; Настоящее Время (@CurrentTimeTv) December 26, 2022

[serafim]

Цитата (Наблюдатель @ Дек 26 2022, 22:26)

Удивлен, что бронитехника обеих сторон для защиты от летающих тварей ещё не обзавелась решетками размером с юрту дяди Байрина.

вот тут то мангалы почти пригодились. Хотя мто всё одно не закрывают.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:08)

Судя по тому, что говорили мне кияне в первые дни, как они бегали получать оружие, как очереди стояли у военкоматов, как со своими охотничьими двустволками шли в ТРО и умоляли послать в бой, заход армии именно в Киев ничего бы не дал россиянам, кроме очень жестоких уличных боев, дичайших потерь гражданского населения и, в итоге, всё равно пришлось бы уёбывать.

В первые 2 дня была большая паника, толпы беженцев, дурдом в информационном пространстве и т.п.
Да, в военкоматы были очереди, но оружия не хватало, внятного управления этим ополчением похоже не было, баррикады построить еще не успели.
В этот момент, возможно, у россиян таки был шанс прорваться в город и взять правительственные кварталы (например если-бы им удалось подавить ПВО и высадить в Гостомеле серьезный посадочный десант с бронетехникой, или если сухопутные колонны подошли-бы на несколько часов раньше, и их не остановили на мостах).
А взятие правительственных кварталов - это наверно не конец, но начало конца - потеря управляемости страной и армией, западным партнерам непонятно с кем работать...
Думаю это был один из элементов "плана путина" (с), потому и рвались в Киев так оголтело.
А вот уже с 26го - да, имхо шансов уже не было. Уже и оружие подвезли, и с ТРО какой-то порядок появился, + мосты на подходах были взорваны...

[Rurouni]

Цитата (sas1975r @ Дек 26 2022, 21:45)

Повторюсь, и много из них действовало на территории РФ?

Вообще конечно логику кремлевских башен не поймешь. Ведь это те же люди, которые с помощью людей типа Гиркина решили ЛДНР повязать кровью. У них реально получилось, в ЛДНР порядком идейных противников Украины. Тут же та же логика. Чем больше крови, тем больше ненависть со стороны украинцев в сторону РФ. Тот кто планировал 2014 не мог до Пу донести в марте к чему все идет, когда все пошло коту под хвост и полицейская операция провалилась?

Это еще один вопрос в планировании всего этого. Наряду с тем что всегда осторожный чекист Пу, вдруг не оставил себе путей отхода ввязавшись в безумную авантюру...

Лол, я помню как еще 23 февраля всех убеждал что войны точно не будет, потому что Питун прагматичный, а не ебанутый и войну в которой невозможно выйграть затевать не будет. Если чо оккупация территории с нелояльным населением != выйгрышу, это сплошные издержки.

Но это нам оно видится как безумная авантюра. А у него это был хитрый план, Киев за 3 дня. Можем посмотреть на юге Украины как это было задумано. Херсон, Мелитополь, Бердянск были взяты с наскоку без серьезных боев. Очевидно что тот же сценарий предполагался и для остальной Украины.

На тему донести в марте, есть один индикатор который вам не было видно, но он наглядно характеризует когда Питун понял что пошло не по плану. Это момент начала тотального подавления СМИ в России. Закон о фейках принят сразу в 3х чтениях госдумой 4 марта. То есть уже через неделю стало понятно что первоначальный план рухнул, но отступать было уже некуда. И до сих пор воюют по инерции.

[Pampa]

Понятно стало когда начались переговоры на 4 день войны.

Отступать было куда, назад домой. Сразу и без раскачки.

[serafim]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 26 2022, 23:08)

. И бегал из угла в угол, когда они долго не отвечали. А они без света и инторнетов сидели в подвале  - старики, женщины и дети.

я до середины марта по 2-3 часа спал, на нервах, пока не убедился что выбрались из Гостомеля и не уехали в Европу.

[12th]

Цитата (Nechriste @ Дек 26 2022, 23:41)

В первые 2 дня была большая паника, толпы беженцев, дурдом в информационном пространстве и т.п.
Да, в военкоматы были очереди, но оружия не хватало, внятного управления этим ополчением похоже не было, баррикады построить еще не успели.
В этот момент, возможно, у россиян таки был шанс прорваться в город и взять правительственные кварталы (например если-бы им удалось подавить ПВО и высадить в Гостомеле серьезный посадочный десант с бронетехникой, или если сухопутные колонны подошли-бы на несколько часов раньше, и их не остановили на мостах).
А взятие правительственных кварталов - это наверно не конец, но начало конца - потеря управляемости страной и армией, западным партнерам непонятно с кем работать...
Думаю это был один из элементов "плана путина" (с), потому и рвались в Киев так оголтело.
А вот уже с 26го - да, имхо шансов уже не было. Уже и оружие подвезли, и с ТРО какой-то порядок появился, + мосты на подходах были взорваны...

Ну чисто теоретически с одной стороны надо брать почту, телеграф, телефон, мосты и вокзалы по заветам Ильича.
С другой стороны жалко что Саша не сохраняет свои посты в которых доступными словами объясняется что штурм города в советской доктрине это острые удары где создается огневое окаймление на острие и на фланге и уничтожение подходящих резервов. ха-ха, а это не именно то что пытаются исполнить опытные командиры из войск Евгения Викторовича через улицу Патриса Лумумбы. Но блять как они могли забыть о полной блокаде и контрбатарейной борьбе.
Бля, вот честно, но это же тупизна какая то.

Ну как ты понимаешь плановых вариантов по взятию Киева 27.02.22 у Владимир Владимировича было немного.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Дек 26 2022, 23:41)

В первые 2 дня была большая паника, толпы беженцев, дурдом в информационном пространстве и т.п.
Да, в военкоматы были очереди, но оружия не хватало, внятного управления этим ополчением похоже не было, баррикады построить еще не успели.
В этот момент, возможно, у россиян таки был шанс прорваться в город и взять правительственные кварталы (например если-бы им удалось подавить ПВО и высадить в Гостомеле серьезный посадочный десант с бронетехникой, или если сухопутные колонны подошли-бы на несколько часов раньше, и их не остановили на мостах).
А взятие правительственных кварталов - это наверно не конец, но начало конца - потеря управляемости страной и армией, западным партнерам непонятно с кем работать...
Думаю это был один из элементов "плана путина" (с), потому и рвались в Киев так оголтело.
А вот уже с 26го - да, имхо шансов уже не было. Уже и оружие подвезли, и с ТРО какой-то порядок появился, + мосты на подходах были взорваны...

в первые два дня мой знакомый пытался записаться в ТРО, получил СКС, который еще Сталина помнил, и видел всю эту неразбериху со стрельбой во все стороны

через две недели он получил АК-74М, из российских трофеев

самый тяжелый момент был, конечно, это гостомельский десант и всё с ним связанное - если б там был успех с захватом аэродрома и подвозом подкреплений по воздуху, было бы очень сложно удержать еще очень немонолитную оброну

а через месяц уже было всё иначе, запад начал раскручивать помощь, а хохлы уже могли спокойно отступать хоть до Львова, исход войны был решен.
к счастью, ВС РФ оказались картонным тигром, и отступать пришлось уже им

[Nechriste]

Цитата (12th @ Сегодня, 00:18)

Ну как ты понимаешь плановых вариантов по взятию Киева 27.02.22 у Владимир Владимировича было немного.

Что они именно планировали взять Киев (точнее его центр) в первые дни - я практически уверен.
Что касается вариантов - 27 их уже не было.
24-25 - хз. В нашей реальности - наверно нет.
А вот если удалось-бы удалось сразу подавить ПВО и добиться господства в воздухе (как наверно планировалось) - возможно. Ну, и при более пассивном поведении народа.
Не по науке конечно, но внаглую, пользуясь паникой и неразберихой.
Не знаю что у нас с войсками в Киеве было на тот момент, но по субъективным впечатлениям - мягко говоря не очень.
При полном господстве в воздухе, блокаду и отсечение резервов могла обеспечить авиация...

Ладно, к счастью сейчас это уже альтернативная история - чисто теоретически можно порассуждать, но реальностью она объективно не стала (и слава всем возможным богам).

[Urbanus]

Как говорит Рурони, большинство в рос войну не поддерживает...

In Russia, an elderly woman was kicked out (literally) from the bus for criticising the war Russia wages against Ukraine. pic.twitter.com/tm6JZeqs9p&mdash; Dmitri (@wartranslated) December 26, 2022

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Дек 27 2022, 01:01)

Как говорит Рурони, большинство в рос войну не поддерживает...

In Russia, an elderly woman was kicked out (literally) from the bus for criticising the war Russia wages against Ukraine. pic.twitter.com/tm6JZeqs9p&mdash; Dmitri (@wartranslated) December 26, 2022

вы еще в четвертый раз за день этот фейк запостите

очевидно же - работа ципсо, декорации студии им. Довженко

[slavikt]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 01:04)

очевидно же - работа ципсо, декорации студии им. Довженко

исполнители главных ролей-семейство мадам кураж?

[12th]

Какой то никому не нужный каплей. Но с учетом похорон в Башкортостане такое впечатление что какой то замполитовский штаб 177 полка влетел. Вопрос нахуя на это говно ракету было тратить

Капитан-лейтенант Алексей Михайлович Федоткин из СПб и Татарстана где-то загадочным образом демилитаризовался (уж не знаю, в игровой форме или нет) https://t.co/MUTyhTsuc0 https://t.co/qRrVyDVnxD #всрф #потерьнет #груз200 pic.twitter.com/JKN6LvMJPJ&mdash; Necro Mancer (@666_mancer) December 26, 2022

[serafim]

кстати от Энгельса до Украины около 700км?! Это какой бпла может на такое расстояние летать? Да и вообще что может?
Кстати, если все самолёты с Энгелса уберут, то получается что стратегов выключили из обстрелов Украины или нет? Потому как единственный для них аэродром только на ДВ остался.