Российско-Украинская война Z #15, Черешня

[Pampa]

Та самая Павловка — могила морской пехоты Тихоокеанского флота. Российские солдаты, что вы тут забыли? Идите домой! pic.twitter.com/qOvL7wI2m2— IanMatveev (@ian_matveev) December 26, 2022

[Pampa]

https://t.me/volodymyrzolkin/6158

[anarxi]

по поводу юга и невзорванных мостов есть такая мысль( не моя ),что дав россиянам "растечься" по многим направлениям их силы значительно уменьшили концентрацию "энергии" в местах ударов.

[Pampa]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 21:52)

по поводу юга и невзорванных мостов есть такая мысль( не моя ),что дав россиянам "растечься" по многим направлениям их силы значительно уменьшили концентрацию "энергии" в местах ударов.

Так надо было до Днепра дать растечься.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 21:23)

А то с одной стороны масса обвинений Зеленского и от военных в том числе что не подготовились. Что мол до последнего не верил.

Ну это собственно медицинский факт, что подготовились мягко говоря недостаточно. Другой вопрос - можно ли (и нужно ли) было разворачивать прямо масштабную подготовку с массовой мобилизацией. Но что даже без жесткого палева (и/или тяжких последствий для экономики) можно было сделать гораздо больше - это однозначно.
В то же время, к чести и военного руководства (в первую очередь), и хозяйственно-политического - в критический момент они сориентировались и приняли меры достаточно быстро.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 21:23)

От того же Хуана про сдачу Херсона.

По Херсону ситуация действительно странная. Что левый берег не удержали - то такое, кмк это было нереально (в истории про снятые минные поля я слабо верю, да оно-бы и не помогло).
А вот почему орки без серьезного сопротивления переправилис на правый берег - этому трудно найти разумное объяснение.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 21:23)

При этом опять же есть данные что ту же авиацию рассредотачивали за дни до вторжения, так что удар пришелся в пустоту.

Была куча свидетельств (т.ч. видео), что ее поднимали буквально в последние минуты.
Вероятно какие-то меры по рассредоточению были приняты заранее (подлатать полосы, перевезти часть имущества и запасов), но если рассредоточить сами самолеты "за дни" - их-бы скорее всего выявили и долбанули уже на новых базах.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Дек 27 2022, 20:24)

Внезапно

жи есть, как жи миня каждый раз бомбит, когда я вижу такие новости
космическая держава, производившая межконтинентальные ракеты и космические носители еще тогда, когда маск был сопливой школотою.
держава, строившая боевые корабли, танки, самолеты, ЗРК, пушки и прочая и прочая.
причем, делала это всё еще совсемнедавно, еще живы те, кто это делал, дон.

и вот, граждане и представители власти этой державы выражают бурную радость от того, что отсталая африканская страна может прислать ужасающе старый военный металлолом, который украина могла производить 60 лет назад, а сейчас - не может даже такого.

вот просто аж в дупи пече вид розпуки, ну як так можлыво, субханаллахъ!

[Nechriste]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 21:52)

по поводу юга и невзорванных мостов есть такая мысль( не моя ),что дав россиянам "растечься" по многим направлениям их силы значительно уменьшили концентрацию "энергии" в местах ударов.

Возможно такая идея и была, и на севере она сработала неплохо - но как раз на юге нифига,там орки сравнительно легко захватили всю таврию, окружили Мариуполь с приличной групировкой наших войск, и чуть не взял Николаев с Кривым Рогом.
И главное - нафига в таком случае было пускать их через Днепр? Без хаймарсов задолбались-бы их оттуда выковыривать (да и с ними тяжело было).

[Juan Carlos]

Цитата (anarxi @ Дек 27 2022, 21:52)

по поводу юга и невзорванных мостов есть такая мысль( не моя ),что дав россиянам "растечься" по многим направлениям их силы значительно уменьшили концентрацию "энергии" в местах ударов.

ну и пустили бы россиян до Львова, они бы вообще всю концентрацию растеряли и растеклись бы.
потом берите их голыми руками и давите, как мышей.

кстати, а почему сейчас этот гениальный план не реализовать-то?
зачем держат Бахмут и отбивают Курдюмовку?

[anarxi]

Цитата (Pampa @ Дек 27 2022, 21:53)

Так надо было до Днепра дать растечься.

до города ?

[anarxi]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 27 2022, 22:02)

жи есть, как жи миня каждый раз бомбит, когда я вижу такие новости
космическая держава, производившая межконтинентальные ракеты и космические носители еще тогда, когда маск был сопливой школотою.
держава, строившая боевые корабли, танки, самолеты, ЗРК, пушки и прочая и прочая.
причем, делала это всё еще совсемнедавно, еще живы те, кто это делал, дон.

и вот, граждане и представители власти этой державы выражают бурную радость от того, что отсталая африканская страна может прислать ужасающе старый военный металлолом, который украина могла производить 60 лет назад, а сейчас - не может даже такого.

вот просто аж в дупи пече вид розпуки, ну як так можлыво, субханаллахъ!

дык,что россиюшка, Родина малая,что гермашка,как то тоже не але.
вон,чудо гаубицы сделали по паре тысячь выстрелов и поехали в ремонт...
воюют дедушкины гепарды а внуковы пумы поламались все на учениях.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Дек 27 2022, 21:58)

Ну это собственно медицинский факт, что подготовились мягко говоря недостаточно. Другой вопрос - можно ли (и нужно ли) было разворачивать прямо масштабную подготовку с массовой мобилизацией. Но что даже без жесткого палева (и/или тяжких последствий для экономики) можно было сделать гораздо больше - это однозначно.
В то же время, к чести и военного руководства (в первую очередь), и хозяйственно-политического - в критический момент они сориентировались и приняли меры достаточно быстро.

По Херсону ситуация действительно странная. Что левый берег не удержали - то такое, кмк это было нереально (в истории про снятые минные поля я слабо верю, да оно-бы и не помогло).
А вот почему орки без серьезного сопротивления переправилис на правый берег - этому трудно найти разумное объяснение.

Была куча свидетельств (т.ч. видео), что ее поднимали буквально в последние минуты.
Вероятно какие-то меры по рассредоточению были приняты заранее (подлатать полосы, перевезти часть имущества и запасов), но если рассредоточить сами самолеты "за дни" - их-бы скорее всего выявили и долбанули уже на новых базах.

Провести мобилизацию даже за неделю нереально, тем более что боялись спровоцировать.
Т.е. рационально было говорить что все порядком, мобилизацию не проводить, но скрытую подготовку вести. Отозвать из отпусков и т.п. Если говорят были проблемы с топливом, то это уж точно ничто не мешало сделать.

При этом по ТРО есть места где они чуть не с января, с момента образования, что-то пытались организовать. А где-то, как в Херсоне, все в последний момент и с зажигалками. Да и сами то ТРО это ЕМНИП старая структура. Они в меньшем количестве то еще с 2018 были. Я еще помню неоднократные скандалы в прессе что на сборы резервистов не пускают. Т.е. не на пустом месте.

И это не отменяет кучи вопросов почему танки 57-й бригады под Херсоном поймали на марше. Т.е. были части в которые приказ либо не дошел, либо они спустя рукава все делали.

В обще как бы много вопросов, но как-то выглядит что местами к войне за дни готовились, а местами и через пару дней ничего не организовали...

П.С. По левобережью - уже ж говорили. Проебали дамбу у Новой Каховки. Успешный десант, о котором мало говорят. Ну и развертывание основных сил в Олешкенских лесах. С одной стороны есть где прятаться. А с другой их легко отсечь от переправ, которые они должны держать. поймать на развертывании (ППД на левом). Что и произошло - покоцали на марше, обошли антоновский мост с Каховки и всё...

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Дек 27 2022, 21:58)

Ну это собственно медицинский факт, что подготовились мягко говоря недостаточно. Другой вопрос - можно ли (и нужно ли) было разворачивать прямо масштабную подготовку с массовой мобилизацией. Но что даже без жесткого палева (и/или тяжких последствий для экономики) можно было сделать гораздо больше - это однозначно.

на выходе из Крыма и не нужна никакая массовая движуха.
там вся логистика держится на трех-четырех дорогах и паре ж-д направлений.
вот прям 24 февраля, когда всё началось, одна диверсионная группа из четырех человек на паре джипов могла поставить мины на любой из дорог через каждые пять километров, и даже обозначить эти места плакатами - "Achtung! Mienen!", чтоб гражданские не въебались.
Это заняло бы у них часов десять, и дорога на 150 км вглубь была бы закрыта. Перед каждым плакатом колонна россиян бы вставала и ждала, пока саперы всё проверят. А это задержка минимум на два-три часа, потому что колонна это очень медленный процесс, медленно едет, медленно трогается, долго стоит и готовится к старту.
Мелкими дорожками логистику не обеспечить, бронетехника может пройти и полями, но без топлива, которое едет в камазах, она быстро встанет.

Реально, штук пять диверсгрупп, типа той, что погибла на брянщине, могли застопорить выдвижение россиян из Крыма на несколько дней. Три, пять, может неделя.
И тут не нужна никакая мобилизация и прочее такое. Нужен просто приказ и какое-то количество мотивированных военных.
Мотивированные военные на украине есть - это мы видим очень ясно. И остается вопрос к гениальному залужному и его заместителям, тоже гениальным. Как так вышло, что они спокойно пропустили россиян из Крыма и спокойно отдали им весь юг страны?

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:02)

вот просто аж в дупи пече вид розпуки, ну як так можлыво, субханаллахъ!

В мене також пече...
Но

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:02)

держава, строившая боевые корабли, танки, самолеты, ЗРК, пушки и прочая и прочая.

- проблема в том, что:
а. это все многие годы было нах никому не нужно (а многое не нужно и сейчас, и не будет);
б. почти все строилось в кооперации с десятками и сотнями предприятий по всему бСССР, в основном в той-же РФ. И заместить все российские (даже только российские) комплектующие - это сумасшедшие деньги, многие годы и колоссальные усилия, которые в жизни не окупились-бы.

Да, и пушки у нас при позднем союзе не делали (а при независимой Украине - делали, и вероятно делают), и ЗРК тоже, а самолеты делали только транспортные. И артбоеприпасы не делали (стрелковые делали в оккупированном луганске), и ПТУРы (а сейчас делают), и ПКР (до войны как-никак делали, сейчас хз).
И например капремонт (с какой-никакой модернизацией) МиГ-29, Су-25 и Су-27 - тоже освоили уже при независимой украине, причем без поддержки разработчика ("братский" кацапстан с самого начала активно ставил палки в колеса нашей оборонке).

Так что воно звичайно пече від розпуки, але не так щоби "субханаллахъ"

[anarxi]

и не забываем о шпионах от простых переселенцах на севере киевщины к примеру, до офицеров генштаба и клерков в высших эшелонах власти.
они были, а тема эта пока никем особа не раскрывалась.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 27 2022, 22:02)

жи есть, как жи миня каждый раз бомбит, когда я вижу такие новости
космическая держава, производившая межконтинентальные ракеты и космические носители еще тогда, когда маск был сопливой школотою.
держава, строившая боевые корабли, танки, самолеты, ЗРК, пушки и прочая и прочая.
причем, делала это всё еще совсемнедавно, еще живы те, кто это делал, дон.

и вот, граждане и представители власти этой державы выражают бурную радость от того, что отсталая африканская страна может прислать ужасающе старый военный металлолом, который украина могла производить 60 лет назад, а сейчас - не может даже такого.

вот просто аж в дупи пече вид розпуки, ну як так можлыво, субханаллахъ!

Хуан, вот реально задолбал. Ты военный эксперт или баба базарная?

1) Все производства были размазаны по союзу. На Украине, НЯЗ, не было производства арт систем. Ни стволов, ни сборки. Ну не считая того что в Краматорске башни для линкора делали когда-то
2) И разрыв цепочек по всем изделиям. И такни, и авиацию - все с российскими комплектующими. Т.е. дофига денег надо было чтобы что-то выпускать на войну против РФ.
3) Банально нищая страна - нет денег не то что на освоение новых производств, а на производство даже того что можно было.
4) Не было врага. Как и с ЕС РФ таковым не считалась. В условиях пацифизма ВПК и развалился. Не только у нас. Но и в благополучной германии. Так что теперь 20 САУ за три года склепать не могли (заказ венгров на Панцир гаубицы), а 100 танков это просто какие-то умопомрачительные цифры, заваливающие производства на годы вперед. И это воинственный тевтонский гений. Что уж про нас сирых и убогих.

Распиздили конечно много чего, это мы умеем. От каптерок до ХТЗ и Черноморского пароходства. Но еще и в 2013 никто не думал что вот это гниющее где-то пригодится. Т.е. есть претензии к тому почему разворовали и дешево продали. Но то что продавали удивления не вызывает.

[Juan Carlos]

Цитата (anarxi @ Дек 27 2022, 22:13)

дык,что россиюшка, Родина малая,что гермашка,как то тоже не але.
вон,чудо гаубицы сделали по паре тысячь выстрелов и поехали в ремонт...
воюют дедушкины гепарды а внуковы пумы поламались все на учениях.

гермашечка спокойно производит Ириски и аналоги химарсов, и гаубицы, которые за тридцать верст могут попадать русскому медведю в глаз, не портя шкуру.
и дарят это Украине.

а не производили это раньше, потому что нет необходимости - на гермашку никто не нападает, даже и не пытается.

ну чо, бывшая космическая держава Украина может хоть что-то подобное показать?
или только воровство гуманитарки и генераторов, да какие-то детские обидки, что мало дарят подарков?

россиюшку не тронь - там свой путь, там духовность, тебе не понять.
да и то - крылатые ракеты худо-бедно клепает, а кинжалы и искандеры даже ириски плохо перехватывают.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 27 2022, 22:17)

на выходе из Крыма и не нужна никакая массовая движуха.

Мечтатель.

Есть мнение что Киев спас подрыв дамбы у Демидова, затруднивший передвижение. Плюс то что всего три дороги, и куча рек c подрывом мостов

Это дало время на подготовку обороны. Всего этого на юге не было, ибо не та география. А так надо было изначально держать переправы, но видать план обороны был другим. За что и поплатились...

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Дек 27 2022, 21:58)

По Херсону ситуация действительно странная. Что левый берег не удержали - то такое, кмк это было нереально (в истории про снятые минные поля я слабо верю, да оно-бы и не помогло).
А вот почему орки без серьезного сопротивления переправилис на правый берег - этому трудно найти разумное объяснение.

мины и группы со стугнами вдоль дорог могли задержать продвижение на неделю, а то и больше.
на киевщине мы видели примеры с царь-колоннами, где ТРОшники и менты успешно ломали логистику россиян, и таки сломали.
на юге есть всё то же самое - лесопосадки вдоль дорог, балки, овраги и прочие складки местности, но не было организованной ТРО.
Херсонские герои, которые с бутылками шли на бронетехнику, это просто приговор всему военному и околовоенному начальству региона. Кияне имели кучу стрелковки, пусть часто это были ДП и СКС, но были. А херсонцы - с бутылками!!!!

Ну и мосты. Всего два. И росияне под Херсоном были не на следующий день, а через неделю. Чо, за неделю мины не заложить? Окей, нету мин, подгоните танк и пусть он выпустит десяток-другой снарядов по опорам моста, чтоб разъебать их в щепки. За полчаса он управится и один пролет ляжет. И никакие россияне в город не въедут.

Если это не предательство, не саботаж, то поясните, украинцы, что за патриоты в погонах это всё устроили?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:35)

мины и группы со стугнами вдоль дорог могли задержать продвижение на неделю, а то и больше.

Бой на отходе всеми имеющимися средствами, россияне бы недели до Херсона шли.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 22:32)

Есть мнение что Киев спас подрыв у Демидова, затруднивший передвижение.

Да не только у Демидова - и у Горенки, и у Стоянки, и на новоирпенской трассе...
И нам конечноо повезло, что с Севера-Запада местность сложная - реки, болота, леса...
Так что согласен - врядли подрыв отдельных мосточков мог спасти ситуацию в херсонских степях.
Но замедлить продвижение, дать время подготовиться к обороне на новых рубежах (прежде всего в Антоновке и НК - можно было.

Но в целом я не чувствую себя вправе предъявлять нашему руководству за недостаточную подготовку к войне - я сам до конца в нее не верил.