Российско-Украинская война Z #15, Черешня

[vox]

Цитата (Nechriste @ Дек 28 2022, 16:31)

Наверно всё вместе.

Наверное. Но моя мысль в том что сначала продвижение орков остановили регуляры и артиллерия а потом уже застрявшие колонны начали кошмарить ССО и ТРО. Пример - бои за Гостомель. Более того, есть мнение что при дожной подготовке Киевские леса должны были превратится в мотти и оттуда никто не должен был вернуться.

Крымское направление тоже должны были держать не диверсанты арта или хотябы Ольхи (если бы их конечно было больше 98 ракет) напраленные на 2 дороги через перешеек.

Ну и проеб вертолетного десанта в НК это вообще за гранью понимания. Что еще было охранять как не дамбу? Почему там не было нескольких хотя бы десятков стингеров и мза?

[Наблюдатель]

Цитата (12th @ Дек 28 2022, 17:46)

Аааа

Автоматы без магазинов. Но в целом странно, что не отобрали сразу.

[fahed]

[12th]

Цитата (Наблюдатель @ Дек 28 2022, 18:04)

Автоматы без магазинов. Но в целом странно, что не отобрали сразу.

Посмотри внимательно. Они пленных трофейной стрелковкой и загрузили что б самим не тащить. Причем честно, без издевательств, или два АК или один ПК на человека.

[sas1975r]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Дек 28 2022, 15:00)

Виновата и Украина. Поляки, прибалты почему то пошли другой дорогой. И с ними не так легко пыне справится. А мы выбрали этот путь. И подставились. Хуан прав, надо признать. И не спихивать только на пыню. Если это не поймём, будет повторение, только в ещё более кровавой форме. Сейчас вон превозносят Зеленского, но кто рассказывал про то, что надо перестать стрелять, кто увидел желание мира в глазах пыни? Кто утверждал сокращение вооружений? Зачем нам надо было вкладываться в тот же ледокол, который Украине нахрен не нужен? Президентский университет, космическая программа, проект космодрома...

Чтобы не повторилось, нужно объективно воспринимать события.
У тебя тут кони с людями перемешались. И рубишь штампами, хотя вопросы требуют детального прояснения.

Поляки и прибалты более-менее себя безопасно чувствуют потому что в НАТО, а у поляков еще и мы между ними и РФ.

Тебе напомнить про 2008 и кто тогда забанил наше движение в НАТО? Это к вопросу о праведном гневе Хуана. Были бы в НАТО, и 2014 и 2022 происходил бы по другому.

"Превознесение Зеленского" - не превозносят. Он просто лучший выбор в 2019 и воля народа. Примерно тоже что можно сказать о Порошенко в 2014. Действует минимум не хуже его, ну а мир в глазах 70% хотели увидеть. И я тоже, надо признать. Но если объективно - при наших деньгах армовир вряд ли на сделал намного сильнее, зато без "посмотреть в глаза" мы бы уже не выглядели такой жертвой в глазах Запада и не факт что помощь была бы, по крайней мере в таком объеме.

"Сокращал вооружения" - противоречит фактам. Бюджет на оборону при нем рос в номинальном выражении от года к году. В процентном отношении были +/- как при Порошенко. При нем были утверждены многолетние программы вооружений. Наконец-то ушли от хаоса утверждения финансирования разработки систем вооружений под каждый бюджет. Этот как раз очень положительный момент. И с бритами по флоту договорились. Жаль что это все долгосрочные факторы и их результат можно было ожидать в лучшем случае к 2025.

Сокращения войск - тоже не понятно откуда взялось. Разговоры были, с учетом некомплектации и того что 70-80% ВСУ на содержание уходило. Но реальных указов я не помню. А в 2021 все закончилось +100К и ТРО. Правда поздно уже...

Ледокол - я так понимаю речь о James Clark Ross? Это не ледокол, а исследовательское судно ледового класса. Не факт что не входил в более широкую сделку по флоту. При этом хоть одно такое нужно. 1) Престиж, учитывая подержанность не за такие большие деньги (хотя на бюджет я бы глянул, такие вещи надо контролировать) 2) У нас выход к морю, если рассчитывать на флот, нужны и ученые-исследователи. 3) У нас своя станция в Антарктиде. Мало застолбить участок, надо его снабжать и проводить исследования. Приобретение под нее по факту.

И т.д. и т.п.
Суммарно - я не вижу у Зеленского больших косяков. Его выбрали за предвыборные обещания и он их выполнял. То что это вело к войне даже в 2021 было неочевидно. Но если не прятаться за инфантилизмом, это решение 70% населения. Теперь расхлебываем. Хотя ИМХО не факт что лучший вариант у нас был...

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Дек 28 2022, 15:19)

Сколько на это все потратили, есть конкретные цифры?
Вот "большое строительство" - это реально серьезные расходы, и ошибка - с половиной этих средств за 2 года можно было много сделать по обрронке (если бы их не спиздили, конечно).

Почти со всем согласен, кроме этого.

Не знаю почему так к этим дорогам привязались.
1) Программа старая, просто при нем она вышла на нормальное финансирование. Попил конечно наверняка есть, мы по другому не можем, но явно не себе в карман Зе это ложил. Очень много вопросов принималось на местах, так что к этим тендерам вопросы и к местным властям. Ну и ИМХО вопросы решались. Тендеры + независимый инженерный надзор + общественный контроль + гарантии на срок эксплуатации - это системный подход и друго пути нет. Это ситсема котороая рано или поздно самооргназиуется в то что Хуан любит в Гермашке.
2) Для развития экономики начинать надо как раз с логистики. Это лучшее что может сделать государство и только оно это может сделать. Во всех остальных вещах бизнес сам будет работать, ему главное не мешать.
3) ИМХО один из основных факторов (наряду с урожаем и хорошой коньюктурой на металл) благодаря которым мы ковид хорошо прошли, без сильного падения ВВП.

Самое главное - 2 года вообще ничего не решали. Если бы эти деньги вложились в оборонку, чтобы мы могли получить? Я вот так навскидку ничего радикального не вижу. Почти все требует большего времени. Даже закупка у ЮК. Есть отдельные вопросы типа почему стугну не закупали и Ользу. Но тут без пол литры не разберешься. К Коростелеву тоже есть вопросы, в том числе почему нет Ольхи-М. Но большой погоды бы они сделали и мы все равно без помощи запада к лету сдулись...

[12th]

Помните мы насчет jdam рассуждали? Ну вот примерно так эти работает. А все эксперты такие «А когда они там собственно тренировались?»

🚁 The UK will provide the Ukrainian Armed Forces with Sea King helicopters as part of its continued support.<br> <br>The @RoyalNavy has delivered Sea King training to 10 crews of the Armed Forces of Ukraine, enhancing their search and rescue capabilities.<br> <br>🇺🇦 #StandWithUkraine 🇺🇦 pic.twitter.com/eC5p2kwh60&mdash; Ministry of Defence 🇬🇧 (@DefenceHQ) November 26, 2022

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Дек 28 2022, 15:48)

Можно лишь  сказать:ю, читая справедливую отповедь Хуана,: какая страна , такие и Ренаты.

Хуан вместо того чтобы строить рай в РФ, сбежал в Гермашку на всё готовое. Так что не ему ИМХО пенять нам за то что мы не умеем страну строить

Худо-бедно, неоптимально, на троечку, но шли ИМХО куда надо. С 2014 без особых метаний. Кто ж знал что пыня головой поедет? Что Украина с этим могла поделать?

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 18:43)

шли ИМХО куда надо

В сторону русского корабля, воруя и распродавая всё что можно.

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сегодня, 17:58)

Но моя мысль в том что сначала продвижение орков остановили регуляры и артиллерия а потом уже застрявшие колонны начали кошмарить ССО и ТРО.

Остановили их взорванные мосты + войска разного рода (и регуляры, и ССО, и ветеранские ТРО) вместе с артой и авиацией (включая байрактары).

Цитата (vox @ Сегодня, 17:58)

Крымское направление тоже должны были держать не диверсанты арта или хотябы Ольхи (если бы их конечно было больше 98 ракет) напраленные на 2 дороги через перешеек.

"2 дороги" - это главные трассы. А кроме них там туева хуча дорог поменьше, + степь, в сухую погоду вполне проходимая даже для колесной техники.
Насчет 98 ракет - это неофициальная инфа на 2020 год. Сколько было на февраль 2022 (и ракет, и пусковых) - хз, Коростелев говорил про закупку около сотни ракет в год.
Но ясное дело что недостаточно на такой фронт - хоть 200 штук, хоть 300 - они могли сильно повлиять на уровень потерь, но точно не остановить продвижение орков, особенно в южных степях.
Хаймарс/МЛРС, при наличии нескольких десятков ПУ и многих сотен ракет, так и не позволили ни полностью заблокировать снабжение через Днепр, ни сорвать вывод войск.

Цитата (vox @ Сегодня, 17:58)

Почему там не было нескольких хотя бы десятков стингеров и мза?

Может быть потому, что несколько десятков стингеров на тот момент в принципе не было?
Но вообще да, ситуация непонятная - как минимум серьезный просчет

[Pampa]

Цитата (12th @ Сегодня, 18:17)

Посмотри внимательно. Они пленных трофейной стрелковкой и загрузили что б самим не тащить. Причем честно, без издевательств, или два АК или один ПК на человека.

По уму всё надо было на одного навесить, максимум на двух.

[sas1975r]

Цитата (Багник @ Дек 28 2022, 15:27)

С 2014 года у вас война с восточным соседом. Большая, маленькая... Нужна была больше чем Иловайск, Дебальцево?
Вы получили большую.

По факту нам нужно было и экономику развивать и армию строить. Мы 5-7% процентов ВВП итак на оборону выделяли и при ЗЕ тоже. Так что готовились. Не сказать что оптимально, без метаний, но +/- процентов на 80% от возможного максимума... Не те у нас условия, чтобы воевать с таким соседом.

Решение должно было быть больше политическим. Мы и во внутренней политике не смогли показать единство. И во внешней не нашли союзников готовых выступить на нашей стороне против РФ.

[sas1975r]

Цитата (vox @ Дек 28 2022, 16:24)

Есть мнение, что Киев спасло не болота и ТРО а артиллерия.

https://www.economist.com/europe/2022/11/30...-western-armies

Опять же, ходят слухи что Ольха, в отсутсвии Хаймарсов по царь колоннам хорошо поработала. Но очень быстро кончились ракеты.

Все факторы вместе. Одна арта тоже ничего не решала.

[sas1975r]

Цитата (12th @ Дек 28 2022, 16:32)

Тут Буданова в Бахмуте географически привязали. Ну лихо конечно.

Лостик не порвало? Или предпочли не заметить?

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Дек 28 2022, 16:49)

Не, это именно что более менее противотанковое подразделение, само или как поддержка ( противотанковый резерв ).
А там речь именно про "снайперов" и их масштаб и характер действий - расчет на пикапе, ездящий там сям и выбиыающий поодиночке танки.
Ведущий уточняет про огневой бокс , типа да и это тоже.
Типа украинцы развили что им предлагали ( группы истребителей танков) - на меньший уровень размера.
https://youtu.be/Ye1Te7wcVsk
С 15й минуты , на польском и генерал довольно быстро тараторит.

Навскидку какой-то аналог "свободной охоты" у летунов в ВМВ

[sas1975r]

Цитата (vox @ Дек 28 2022, 17:58)

Ну и проеб вертолетного десанта в НК это вообще за гранью понимания. Что еще было охранять как не дамбу? Почему там не было нескольких хотя бы десятков стингеров и мза?

Этого не было даже в Гостомеле. Я уже задавался этим вопросом. Очевидно то что поставлялось, до войск тупо не успело доехать. Количество, сроки поставки, распределение - сошлись с Нехристем что все три фактора сыграли...

А так-то в теории да. ПЗРК и МЗА в должном количестве, ХИМАРСы не дежурстве, рота на аэродроме в обороне и БТГр на подхвате - и от десанта был бы фарш. Но то в теории. А на практике...

[sas1975r]

Цитата (12th @ Дек 28 2022, 18:41)

Помните мы насчет jdam рассуждали? Ну вот примерно так эти работает. А все эксперты такие «А когда они там собственно тренировались?»

🚁 The UK will provide the Ukrainian Armed Forces with Sea King helicopters as part of its continued support.<br> <br>The @RoyalNavy has delivered Sea King training to 10 crews of the Armed Forces of Ukraine, enhancing their search and rescue capabilities.<br> <br>🇺🇦 #StandWithUkraine 🇺🇦 pic.twitter.com/eC5p2kwh60&mdash; Ministry of Defence 🇬🇧 (@DefenceHQ) November 26, 2022

Под Си Кинги дждам не повесишь. И эта программа анонсировалась. В отличие от дждам. Там все мраком покрыто как и с ХАРМами.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Дек 28 2022, 18:47)

Насчет 98 ракет - это неофициальная инфа на 2020 год. Сколько было на февраль 2022 (и ракет, и пусковых) - хз, Коростелев говорил про закупку около сотни ракет в год.

Интересно почитать что про них в ракетной программе. Какие цифры, график и обоснование.
У меня сложилось впечатление что закупать собирались Ольху-М, но с ее разработкой не успели...

[Pampa]

Генерал мчс ранен в Москве

https://vm.ru/news/1022189-stalo-izvestno-o...a-zapade-moskvy

[Pampa]

Либерахи про либерах

https://pan-baklazhan.livejournal.com/315475.html