Войны Арабского халифата против народов Кавказа и Закавказья

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 20 2015, 14:51)

Какую Малахию, о чем мы вобще говорим?

Обычную Малахию.
Там живут малахольные рыцари и Геннадий Петрович Малахов.

[Рыцарь Востока]

Ой-вей... Я же писал, что европейцы мочили азиатов как хотели, если не было количественного преимущества. Выскзался грубо, но суть понятна.
Дракула мочил турок, турки его боялись.
Ты пишешь про поддержку со стороны венгоров.
Но все равно Османская империя намного больше и намного сильнее милипиздрической Валахии.

[kremlebot]

карта для оценки стартовых позиций Дракулы и турок-османов:

маленькое лилово-розовое пятно - территория османов в самом начале
серое пятно в два раза больше (где расположен Бухарест) - то Валахия
так что турки начинали с куда более милипиздрической территории

[Рыцарь Востока]

Я может дальтоник, но серого пятна не вижу.
Что ты этим хотел сказать? Валахия изначально больше?

[Pampa]

Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 20 2015, 16:09)

Я может дальтоник, но серого пятна не вижу.
Что ты этим хотел сказать? Валахия изначально больше?

Бухарест видишь?

[Рыцарь Востока]

И?
Еще раз. ЧТо больше - Османская империя или государишко Дракулы?

[Рыцарь Востока]

Ты же русский. Чего так за турок болеешь, врага России.

[kremlebot]

Цитата (Рыцарь Востока @ Сегодня, 16:14)

ЧТо больше - Османская империя или государишко Дракулы?

Больше военные успехи у турок при худшем старте, чем у неудачника Дракулишки.
Кстати, там на карте результат уже его поражения, а до этого Валахия была еще больше.

Цитата (Рыцарь Востока @ Сегодня, 16:15)

Ты же русский. Чего так за турок болеешь, врага России.

Я за историческую правду болею. И румыны нам друзья не больше чем турки.

[Рыцарь Востока]

Турки круче всех.
Я умываю руки.

[kremlebot]

Цитата (Рыцарь Востока @ Сегодня, 16:29)

Турки круче всех.

Были круче некоторое время. А иначе не смогли бы так быстро создать империю, начав с жалкого милипиздрического кусочка.

[Рыцарь Востока]

Какие маладцы.

[kremlebot]

Адназначна

[Ghost]

Цитата (kremlebot @ Окт 20 2015, 16:07)

так что турки начинали с куда более милипиздрической территории

Не тактичное сравнение. Сколько османы развивались до того, как на Валахию напасть? Ну и плотность населения. Дракула нормально так правил, но слева более крутая Венгрия, за которой папа и весь католический мир, справа османы на пике своего могущества, а с севера тупые братья по вере, у которых своих проблем полные карманы. Никто не любит лузеров. Но дрался он круто. А еще он сажал турок на кол - а у тех очко не железное. Нет, Дракула крутой мужик. И его цыганствующие бойцы тоже крутые засранцы. Валакиан бэдесс.

[kremlebot]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 19:01)

Не тактичное сравнение. Сколько османы развивались до того, как на Валахию напасть?

Чем же нетактичное, ты так пишешь, будто турки развиваться могли спокойно. Нет, им приходилось тоже всё брать мечом.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 19:01)

Ну и плотность населения.

А что плотность, есть конкретная статистика, или так?..

Цитата (Ghost @ Сегодня, 19:01)

Дракула нормально так правил, но слева более крутая Венгрия, за которой папа и весь католический мир, справа османы на пике своего могущества, а с севера тупые братья по вере, у которых своих проблем полные карманы.

Ну и османов были кругом враги.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 19:01)

Но дрался он круто.

Да не круче тех же турок, порой также побеждавших и в меньшинстве.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 19:01)

А еще он сажал турок на кол

А еще тюрбаны к черепу приколачивал, только это признак его жестокости, а не полководческого таланта.

[Ghost]

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 20:36)

Чем же нетактичное, ты так пишешь, будто турки развиваться могли спокойно. Нет, им приходилось тоже всё брать мечом.

А сроки? И во время их развития вокруг них такие же были монстры, как они сами на пике и вся западная европа?

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 20:36)

А что плотность, есть конкретная статистика, или так?..

Вообще так. Но традиционно на югах плодятся активнее.

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 20:36)

Ну и османов были кругом враги.

Ну и какие?

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 20:36)

Да не круче тех же турок, порой также побеждавших и в меньшинстве.

Дракулу турки побеждали в меньшинстве?

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 20:36)

А еще тюрбаны к черепу приколачивал, только это признак его жестокости, а не полководческого таланта.

Это признак стратегического таланта.
А если он попутно и кайфовал от этого - совмещал значит приятное с полезным.

[Рыцарь Востока]

Какой худший старт? Во времена Дракулы у турок уже была империя. Больше и мощнее Валахии и многих турки мочили, а его не смогли и жутко боялись.

[kremlebot]

Цитата (Ghost @ Окт 20 2015, 20:54)

А сроки? И во время их развития вокруг них такие же были монстры, как они сами на пике и вся западная европа?

Мегамонстром был азиат Тимур, аж самого султана в плен захвативший.
Отчего османы временно развалились, но Балканам даже это не помогло.

Цитата (Ghost @ Окт 20 2015, 20:54)

Вообще так. Но традиционно на югах плодятся активнее.

А в горах плодятся хуже чем на равнине. Да и разница там меньше 500 км.

Цитата (Ghost @ Окт 20 2015, 20:54)

Ну и какие?

Турки из других владений, более крупных. Византийцы, сербы, болгары...
При Никополе турки победили сборную команду крестоносцев равными силами.

Цитата (Ghost @ Окт 20 2015, 20:54)

Дракулу турки побеждали в меньшинстве?

Да неважно. К тому времени у них просто не осталось соседей толще.
А пораньше... вот "ночное нападение" по-турецки, куда там Дракуле:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Марице

Цитата (Ghost @ Окт 20 2015, 20:54)

Это признак стратегического таланта.
А если он попутно и кайфовал от этого - совмещал значит приятное с полезным.

Проявлением стратегического таланта могло стать собирание румынских земель под турецкой крышей (по примеру русских князей) вместо столь сомнительных развлечений.

Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 21 2015, 09:16)

Какой худший старт? Во времена Дракулы у турок уже была империя. Больше и мощнее Валахии

А такой, что во времена Османа все его соседи "мощней и больше"

Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 21 2015, 09:16)

и многих турки мочили, а его не смогли и жутко боялись.

Ну как же не смогли, когда выгнал его собственный братец с небольшим количеством янычар))

А вот настоящего эксперта по османам тут и не вспомнили.
Скандербег кроет Дракулу по туркоубийству как бык овцу.
Хотя тоже лишь отсрочил победу турок.

[ncux]

Цитата (Pampa @ Окт 18 2015, 13:42)

Я так и не понял кто лучше, грузины или армяне?

Вот же ты троллина, Барон. Есть всё-таки в тебе что-то от грузового вертолета с винтом на холостом ходу. Всем известно, что армяне лучше, чем грузины.

[Ghost]

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 08:45)

Мегамонстром был азиат Тимур, аж самого султана в плен захвативший.
Отчего османы временно развалились, но Балканам даже это не помогло.

Так он пришел и ушел.

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 08:45)

А в горах плодятся хуже чем на равнине. Да и разница там меньше 500 км.

Если что в Валахии там Карпаты где то.

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 08:45)

урки из других владений, более крупных. Византийцы, сербы, болгары...

Эти все к тому времени выродились.

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 08:45)

При Никополе турки победили сборную команду крестоносцев равными силами.

Там турок был чуть чуть больше, но да, победили. При Хаттине крестоносцы тоже слили. А вот при Арсуфе сарацины таки всосали у крестоносцев.

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 08:45)

Да неважно. К тому времени у них просто не осталось соседей толще.

А вот Дракулу они в меньшинстве не побеждали ни разу.

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 08:45)

Проявлением стратегического таланта могло стать собирание румынских земель под турецкой крышей (по примеру русских князей) вместо столь сомнительных развлечений.

Могло. Но это так же могло растянуться лет на 200-300 с постоянной подпиткой Турции ресурсами материальными и человеческими. А мы живем как то поменьше, дай бог если лет 60-70 по тем временам. Да и можно было остановить турок уже в те времена - силы в Европе были. Но не сложилось. А развлечение оказалось вовсе не сомнительным, кроме того что подорвало психику Дракулы - свое психологическое воздействие имело. Но в то время подобным вообще промышляли все даже в цивилизованной Европе, а дурной пример Дракула почерпнул еще будучи в турок в заложниках. Не будем читать европейских газет.

[Рыцарь Востока]

Вы просто оцените масштабы Халифата и Армении того времени.

Севанская битва и Ашот II Железный (Еркат)

Во второй половине IX в. арабское государство начало дробиться на отдельные эмираты, не всегда подчиняющиеся центральной власти. в 875 г. была провозглашена независимость страны Ашот Багратуни стал царем нового армянского государства. Однако с этим шагом халифат не смирился. В Армению было послано карательное войско арабов и соседнего Атропатенского эмирата. Положение народа начинало ухудшаться с вторжением войск противника. Новый царь Ашот II Железный (Еркат) из рода Багратуни (914-928) завлек врага к озеру Севан и укрылся с войском на севанском острове. Надеясь на подавляющее большинство своего войска арабы и их союзники осадили остров. Армянский царь дал свое формальное согласие на сдачу и окончательно притупил бдительность соперника. На следующий день разместив 70 своих лучших лучников на лодках он вплотную подошел к берегу, на котором арабы уже ожидали сдачи армян. Однако вместо схода на берег Ашот приказал пустить град своих стрел на врага и тем самым вызвал панику в его стане. Бегство врага продолжалось до окрестностей Двина. Севанская битва явилась поворотным пунктом в истории освободительной войны армян от арабов. После этого сражения армянские отряды под командованием Ашота Ерката, его брата Абаса и князя Геворга Марзпетуни очистили центральные и северные области страны от чужеземных захватчиков. Халиф и его союзники были вынуждены смириться с этим. Арабский халиф послал Ашоту II корону и признал его «шахин-шахом» «царём царей». Таким образом, армянское государство окончательно освободилось от халифата. - See more at: http://hayasanews.com/ashot-erkat-sevan-ba...h.cMSD3YSh.dpuf