Российско-Украинская война Z #16, Притичина

[LeonM]

Цитата (Саша Белый @ Фев 4 2023, 21:40)

Ну в 1973 году египтянам удалось и канал форсировать и отбить " аттаку на саггеры".
Сирийам правда чё то не очень, в 1973, хотели скосплеить штурм Зееловских высот а вышло какое то ТайпалоЙоки ( место где линию Маннергейма не смогли сбить никак ).

На синае если перейти канал местность позволяет танковые зерг раши. На сирийском фронте все сложнее
Но в 73 явно все было построено на внезапности

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Фев 4 2023, 21:40)

Ну в 1973 году египтянам удалось и канал форсировать и отбить " аттаку на саггеры".
Сирийам правда чё то не очень, в 1973, хотели скосплеить штурм Зееловских высот а вышло какое то ТайпалоЙоки ( место где линию Маннергейма не смогли сбить никак ).

ну вот и я о том же
вроде чото удалось, вроде началось, да с двух направлений навалились, да создали численный перевес

а в итоге война закончилась под Каиром, и главными действующими лицами войны были танки

[Геб]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 4 2023, 21:51)

по корейской войне адекватной информации мало, хрен ты чо там посчитаешь, в основном - пропаганда.
ирано-иракская, примерно такая же фуфлогония, где махмуд извергал пламя и всех сокрушил, но ноль фактического материала, чтоб можно было проверить.

по поводу этого эпизода из индопакистанского конфликта, ну, знаешь ли, когда даже в википеди на разных языках данные о потерях разнятся в разы, я не сильно верю в такие сказки.
а то, индусы пишут - потеряли 10 танков, уничтожили 46, английская версия дает соотношение 23:46, а российская, самая честная, пишет про 23:90.
Это как понимать?

Вы все врети. Это надо понимать так, что воены Страны Чистых разгромили идолопоклонников и гнали их до Калькутты, и Дакка до сих пор столица Восточного Пакистана.

ЗЫ: Патч зачотный.

[Ьелецкий]

А как экскалибуры хитрые хохлы юзают в контрбатарейке (см. сегодняшнюю мсту, до этого еще много чего)? Это же какое-то время нужно на передачу и ввод координат, а саушки-то на месте не стоят, наверное?

[Саша Белый]

По корейской войне западных книжек много , нормальных
Лет 20 назад было издано рассекреченое издание для ГШ , оно конечно со бзмкшм в описании успехов,но цифр очень много , статистики,карт ,схем и т.д
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/index.html

[Геб]

Цитата (Ьелецкий @ Фев 4 2023, 21:55)

А как экскалибуры хитрые хохлы юзают в контрбатарейке (см. сегодняшнюю мсту, до этого еще много чего)? Это же какое-то время нужно на передачу и ввод координат, а саушки-то на месте не стоят, наверное?

Кек.

Цитата

Вводные. По окопам противника хорошо отработали минометы и наша разведка, однако с коптера наблюдается движение в траншеях. Квадрокоптер сел, укреп противника надо зачистить по-штурмовому.

Разведос с незнакомым ему коллегой штурмует тренировочный окоп. Первая ошибка в самом начале: "крики-отчеты" о том что уже в окопе, перебежал, "занял" и т.д. Это не штурм здания с террористами, а штурм укрепа противника, который знает эти окопы лучше штурмующих и ждет их. Голос - выдает.

Вторая ошибка - ствол к небу, противник заметит и кинет гранату точно в цель.

Третья ошибка - ствол второго номера всегда должен быть так же по направлению с первым номером, т.к. в любой момент надо быть готовым сменить его (если  ранят или убьют).

Второй номер готовит и кидает гранаты, причем надо кидать не только туда откуда прилетело, но и в то место, куда противник может оттянутся после броска. Кидать метко! Готовить гранаты надо учиться одной рукой - положил ствол на плечо первого номера, согнул усики, зацепил за автомат и выдернул чеку.

https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukrain...23/60-1-0-13597

[Саша Белый]

Во-1, если кто то висит над полем боя, то уже готовят данные, пока саушки разворачиваются

Во-2, месяцами воюют все там же, есть и намоленные места ( дежурные позиции и тбд)
В-3, не факт что уезжают после каждой огневой задачи ( и день, и долго делать привязку, если уезжать далеко а надо снова стрелять , проблемы с износом матчасти и ГСМ и и.д и т п)

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Фев 4 2023, 21:10)

Теоритически для такого продвижения ( сквозь не прицельный артиллерийский заградительный огонь ) как раз и использовали бтр-ы . Например описано у Хастингса в его Нормандии, что немецкие панцкрдивизии ( а их в янормандии было много и к тому времени немцы дошли до уровня чтобы иметь 1-2 мпб из 4 , на хальфираках)- что когда просто окопное сидение , то они в обще и не нужны,а вот для подвоза снабжения ( уюкомьат трейн) и для тактических перемещений - именно они и спол зовалист ( и помогали, т.к пехотные дивизии их не имели). А артиллерия Антанты все же помощнее чем сирийская, я думаю.

Ну это скорее всего были дневные атаки. А у нас же фишка именно в ночных атаках. И вообще сам принцип действий днем воспринимается как что то экстраординарное.

[Саша Белый]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 21:54)

ну вот и я о том же
вроде чото удалось, вроде началось, да с двух направлений навалились, да создали численный перевес

а в итоге война закончилась под Каиром, и главными действующими лицами войны были танки

Это один из выводов сделанных тогда вновь создаваемым TRADOC и его основателем Дипуи.Бронемеханизированные войска должны быть выучены,тренированы и укомплектованы ( резервные - регулярно заниматься) - тогда смогут свой потенциал реализовать, технически себя поддерживать в рабочем виде и тбд.
Если просто мобилизационные войска ( ну или резервы без регулярных занятий) то лучше уж пехота, где танки это просто поддержка, пушка на колесиках

в общем то вывод такой себе ( к этому можно было прийти сравнивая успехи и неуспехи немецкий панцкров и советских скопиш мехкорпусов)., Но советские умы ( и их арьаскме реьята) видимо не могли даже так поздно.

Цитата (12th @ Сегодня, 22:09)

Ну это скорее всего были дневные атаки. А у нас же фишка именно в ночных атаках. И вообще сам принцип действий днем воспринимается как что то экстраординарное.

Речь не про атаки, а о сближение из глубины поближе к лбс , ну там 2-3-5 км, а не 10-15 км пешком, по полям и холмам....
Мне казалось что в сложном развитии боя, использовали бы бтр, для прикрытия и защиты, а не попрание через заградку противника плотными колоннами в предбоевых порядках.

[Rurouni]

Цитата (Аарон @ Фев 4 2023, 21:13)

Ну по 200 Т-90М в год Уралвагонзавод легко дал. Ну и часть подбитой техники и из резерва восстанавливают. . Так что танковые кулаки у них вполне серьезные.

Когда летом потащили Т-62, стало казаться что более-менее современные танчики закончились.
Но вот сейчас уже февраль, на фронте все больше Т-90М, производство Т-72Б3 тоже никуда не делось, только навесили больше ДЗ и поменяли прицел.

Поэтому мы действительно вскоре можем увидеть Т-55 против современных танков. Но есть нюанс.

[Саша Белый]

А где больше т-90м , на канале звезда?

На ориксе их сильно не видно. Когда хлопнул Макеевке - окрестности не были уставлены т-90м для них как экипажей, и вообще оказалось что это стрелковый полк. Другой точно такой же, и в соседнемаьщаце описывали артиллерийский полк , где было несколько всего лишь орудий

[Rurouni]

Цитата (Ьелецкий @ Фев 4 2023, 21:55)

А как экскалибуры хитрые хохлы юзают в контрбатарейке (см. сегодняшнюю мсту, до этого еще много чего)? Это же какое-то время нужно на передачу и ввод координат, а саушки-то на месте не стоят, наверное?

Если приехали - отстрелялись - уехали, то конечно не успеть. Но конечно САУ зачастую подолгу стоят на одном месте.

[Juan Carlos]

Хрен его знает, как на такие новости реагировать. Ниверю. Нибываит так.

Жи есть, сейчас по телевизорам говорят, что в Швейцарии есть более 200 Леопардов-2 (всего их было 350, но часть проебали, часть на запчасти). Сотня из них точно стоит на приколе на разных базах хранения, где танки заботливо переложены головами сыра и швейцарскими окороками. Полсотни ездит, но готовится к модернизации и замене.
Карочи, якобы швейцары готовы продать эти танки Чехии и Польше за символические копейки. В гермашке танки будут отремонтированы до нужного уровня. И потом поедут к новым владельцам. А новые владельцы уже решать, что делать с такой кучей железа. Может даже хохлам передадут.
А еще у швейцаров очень годные тренировочные базы для танкистов и ната их попросила обучить хохлов. Но получила отказ. Типа, нейтральность и всё такое, дон.

И оказывается швицы по лицензии у себя могут делать очень навороченные Лео-2. Во как.

[12th]

Начинается. Уже и швейцарцев втянули в эти разборки. Фахед постил что у проукраинских чиченов зиги. Теперь вот еще и танчеги передают. Ну давайте ваще хуй на все забьем и Швейцария вступит в НАТО!

[Urbanus]

Пошел движ!

[LeonM]

"вон там пидорски позиции" версия 1914 года

[Urbanus]

Цитата (12th @ Фев 4 2023, 22:31)

Начинается. Уже и швейцарцев втянули в эти разборки. Фахед постил что у проукраинских чиченов зиги. Теперь вот еще и танчеги передают. Ну давайте ваще хуй на все забьем и Швейцария вступит в НАТО!

Не ну какой НАТО, только в Украино-Польско-Прибалтийский союз

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 22:15)

Поэтому мы действительно вскоре можем увидеть Т-55 против современных танков. Но есть нюанс

Ты оптимист.
Думаю с рос. стороны будут даже не Т55, а т34.

[12th]

Цитата (Urbanus @ Фев 4 2023, 22:35)

Не ну какой НАТО, только в Украино-Польско-Прибалтийский союз

Ну как писал Пилсудский «От можа до можа. И… Женевского озера.»

[Саша Белый]

1-го декабря с серфамимом сравнивали потери на ориксе
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...00&#entry738660

Цитата

Можно сравнить то что показывает орикс (это конечно не ведомость наличия танков ГАБПТУ, и даже не 100% учет подбитых -а только закодментированные,в оснвонмо противником, безвозвратно потерянные танки)
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attac...ipment.html?m=1
арихв за 24 октября (прошлый разговор с серафимом), а частичная мобилизация началась ЕЩЕ за месяц до этого разговора.

https://web.archive.org/web/20220000000000*...ipment.html?m=1
1523 танка сейчас - 1415 тогда
Разница 108 танков
Из них
1 T-62 Obr. 1967
7 T-62M
5 T -62MV
4 T-64BV (ЛДНРовские)
1 T-72A
-1 T-72AV (уменьшено на 1 ,с 9 на 8, видимо после уточнений дублей илл\и типа)
8 T-72B
-4 T-72B obr 1989 (уменьшено на 4 ,с 75 на 71)
Итого чисто советских - 21
6 T-72BA
Это апгрейд конца 80 -начала 90х лысого танка -обшивка ДЗ
Всего 27 танков советского задела (или ранне российского)

13 Т-72B3
12 T-72B3 obr 2016
4 Unknown T -72 (думайте сами -или это все сплошь новые Т-72Б3 или все же некая пропорция типов танков аналогичная опознанным)
2 T-80U
7 T-80BVM
-1 Unknown T -80 (уменьшено на 1 ,с 6 на 5)
2 T-90M
13 Uknown Tank (тоже самое -сами решайте какого типа -или сплошь новье из расказов серафима,или некая попорция аналогичная опознанным типам)
Может где то обсчитался на +/- -извините, можете сами по ссылке перепроверить

Как то стадов десятков новых Т-90 и сотен Т-72Б3 (с "несколько сотен" Т-72Б3 -это довольно много и должно быть заметно , их перед СВО было в районе 40-50 батальонов всего то -тысячи 1.5 штук) не просматривается, а на чем занимаются в репортажах чмобики ( из тех репортажей когда у них есть танки) в общем вто видно -в основном реанимированное с гноилен советское наследие

Теперь можно сравнить, 4 феварял и то что было тогда
Сейчас
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attac...ipment.html?m=1
Архив 1 декабря ,21-50 (не факт что те же данные были что на момент постинга тогда,но все же)
https://web.archive.org/web/20220000000000*...ipment.html?m=1
Изменение российских танков всего
1530-1673 (+ 143)
+ 9 Т-62М
+1 T-62MV
+3 T-64BV
+1 T-72A
+1 T-72AV
+12 T-72B
+ 3 T-72BA
+30 T-80BV (модель 1985 года если чо)
Итого чисто советских моделей или позден-советского/ранне российского задела 90х годов ( T-72BA): +60
+ 8 Unknown T-72 ( снова повторсюь - "-или это все сплошь новые Т-72Б3 или все же некая пропорция типов танков аналогичная опознанным")

+ 27 T-72B3
+ 10 T-72B3 Obr. 2016

+ 5 T-80BVM
+1 T-80BVM Obr. 2022
-1 Unknown T-80 (уменьшено на 1)

+ 7 T-90A (тоже позденосветская -ранне российская модель)
+ 4 T-90M
+16 Unknown tank
Если где то обсчитался туда-сюда -прошу понять и простить
Итого из 143 танков -опознаных возросло на 120. Из этих 120 - Т-90М 4 штуки, российских модернизаций - 43. Больше же половины опознаных - это советские модификации -от Т-62 до озден-советских/ранне российских апгрейдов начала 90х.
Видно что из гнилья поднимают не только Т-62, нои Т-80 (возможно обшивая более ранние ДЗ в ходе воставновительного ремонта, доводя до уровня БВ хотяб внешне внешне,или не только внешне) - т.к. перед 2022 их уже немного было на дальнем востоке и забайкалье, судя по altyn73, сейчас их число составляет уже 1\8 всех потерь -210 штук от 1673 , 7 комплектов батальонов.