Российско-Украинская война Z #16, Притичина

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Фев 6 2023, 15:08)

Так это ключевое.

Если просто снимать и не садить, то это только стимулирует нахапать быстрее и побольше. Так что снятие без дела это имитация борьбы с коррупцией. Особенно когда снятого тут же переводят на какую нибудь другую синекуру...

поэтому я и говорю - нужно набрать министров и генералов из числа белых господ и прусских отставников

вон, пётр первый, хоть и кацап был, а понимал, как это работает - пока армиями и приказами руководили родные и скрепные бояри, всё шло через жопу, а назначил он лефорта с брюсом, да миниха - и всё заработало так, что еще и белых господ пиздить получилось.
а ведь они по-русски нихерашечки не говорили, и ничо, как-то справлялись.

[Kharkovchanin59]

Цитата (sas1975r @ Фев 6 2023, 14:58)

Так и я тебе про то же.

Вообще не важно кто руководит МО. Важно чтобы он построил систему и обеспечивал ее работоспособность. И судя по разговорам Резникова и его действиям он понимает что он хочет и ее строит. Его объяснения мне нравятся. Если дела не расходятся со словами - это лучший МО который у нас был. ибо судя по всему Резников нашел общий язык с Западными партнерами что очень важно.

При этом контроль со стороны государства и неотвратимость наказания это вообще зона ответственности других людей.

Буданов к построению системы ИМХО не способен. И будет ли принят на Западе тоже вопрос.

Помимо Запада, есть ещё и внутренние проблемы. И если не получается и то и то, нужно как то разделять.
И что снабжение армии не менее важная задача, чем договариваться об оружии. И если он такого не видел с продуктами, то это ему жирный минус.

[Kharkovchanin59]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 6 2023, 15:03)

Не не, смена голов тоже важна.
В условиях надзора со стороны белых сахибов каждая следующая голова будет сильнее бояться воровать, чем предшественник.
Еще бы посадить кого-нибудь, эх. Но это же Украина. Там виновных в краже гос.денег не бывает.

Если при смене головы ничего внутри системы не меняется, то результат предсказуем. Система не становится прозрачный для контроля, нет механизмов контроля на момент принятия решений. Понятно, что критиковать легко. Но менять нужно кардинально, вся система полугнилая.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 14:58)

Важно чтобы он построил систему и обеспечивал ее работоспособность.

Министр (по краней мере в случае Резникова, кмк) не столько строит систему, сколько выполняет представительские и дипломатические функции.
Построение и администрирование системы - это больше замы.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:27)

поэтому я и говорю - нужно набрать министров и генералов из числа белых господ и прусских отставников

Да пробовали уже всякихиностранцев назначать, и непосредственно на руководящие должности, и особеннов набсоветы - все-равно хуйня получается. Наверно место проклятое.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Фев 6 2023, 15:44)

Да пробовали уже всякихиностранцев назначать, и непосредственно на руководящие должности, и особеннов набсоветы - все-равно хуйня получается. Наверно место проклятое.

Так и назначали не иностранцев, а бывших советских.
Саакашвили или Абрамавичус, это не иностранцы, жи есть. Это хуйня какая-то.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 6 2023, 15:48)

Так и назначали не иностранцев, а бывших советских.
Саакашвили или Абрамавичус, это не иностранцы, жи есть. Это хуйня какая-то.

Да там и поляки были какие-то (в укрзализныце и укрпоште емнип), а в набсовете нафтогаза - и самые настоящие англосаксы даже

[sas1975r]

Цитата (anarxi @ Фев 6 2023, 14:30)

тем не менее яйца по 17 грн.,колограммами наверняка только вершина айсберга.
и министр не в состоянии навести и главное поддерживать порядок в своем ведомстве...
хороший парень ведь не профессия 

Отвечу и тебе и харьковчанину заодно.

А был ли мальчик? (с)

Резников все объяснил и мне его объяснение показалось разумным. Не знаю что покажет расследование, но если сравнивать его слова и слова журналистов, то я вижу у журналистов манипуляцию. А у Резникова признаки системного подхода.

1) МО не закупает отдельно яйца. МО закупает рацион. Предмет договора и предмет тендера - цена рациона.
2) Рацион закупается у восьми поставщиков, всего в тендере было 20 поставщиков. Выбиралась цена рациона, а не цена на яйца. В таком варианте вообще пофиг сколько стоит отдельная позиция. У одного колбаса дороже, у другого яца.
3) В общепите технологические карты на яйца в граммах. Если ты посмотришь тот исходник что выложен на Зеркале, там цена на яйца С1 и С2 одинаковы. Так что объяснение Резникова что там масса и поставщик ошибся, вполне выглядит правдой.
4) Статья была подана как то что МО закупает яйца у фирмы-однодневки, без доставки на ноль. Что манипуляция. На самом деле повторюсь, покупается рацион. Резников утвреждает что доставка и на ноль (понять это по выложенному договору невозможно, места доставки скрыты). Поставщиков 8 с примерно одинаковой стоимостью рациона. Т.е. коррупция если и есть, то не в цене на яйца и не по одному поставщику.

У меня единственная претензия к нему была - что обвинил в том что вышло до Рамштайна. статья вышла позже. Но оказывается он говорит что там еще на каком-то из каналов ("Исландия"") тоже самое вышло на два дня раньше
https://biz.liga.net/all/all/novosti/strann...kanune-skandala

Если посмотреть с предыдущим его ответом, то получается что:
1) Вместо монополии была создана конкуренция (а это залог снижения цен)
2) Проводился внутренний аудит. Т.е. контроль был.
3) По результатам аудита был снят директор департамента закупок Хмельницкий. И его дело передано в НАПК (агентство по противодействию коррупции). Т.е. есть реакция на косяки и наказание виновных.

Это в моем понимании и есть системный подход и попытка построить систему. В нашей ситуации это редкость. Единственный косяк - что ушли от Прозоро. пообщещали вернуться (при том что сам Кабмин от него уходит). При этом то что в декабре пошел внутренний разбор, а в январе был слив в общественную плоскость, скандал выглядит действительно некрасиво. Не исключаю что за сливом стоял либо прошлый монополист либо Хмельницкий или те кто стоял за ним.

Если упрощать, то пока это выглядит не как борьба с коррупцией, а как борьба с теми кто ее пытается побороть...
Это не говоря о том что это может сказаться на военной помощи в отрицательную сторону.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Фев 6 2023, 15:42)

Министр (по краней мере в случае Резникова, кмк) не столько строит систему, сколько выполняет представительские и дипломатические функции.
Построение и администрирование системы - это больше замы.

Это западная модель. Когда система уже создана. И это к чему нужно прийти.

Но нам нужно построить эту систему. Учитывая степень заинтересованности, ее явно не замы менять будут. Они заинтересованы в сохранении старых порядков. Из объяснений Резникова я вижу что он ее строит, я понимаю как оно должно работать. В моем понимании годно. Обработать напильником (сохранение контроля общественности и умение работать с ними и со СМИ) - должно работать. В цепочке цель - план - реализация - анализ с целью корректировки, загоняем в цикл он пока прошел первый цикл. Даже если результат пока не очень (яйца по 17 меня пока не убедили что всё хреново), со временем мы на него выйдем.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 6 2023, 15:48)

Так и назначали не иностранцев, а бывших советских.
Саакашвили или Абрамавичус, это не иностранцы, жи есть. Это хуйня какая-то.

По разному было. В Наб советах много иностранцев было, местами еще и есть. Где-то работало, где-то нет. В том же Нафтогазе ИМХО вполне работало, но Кабмину захотелось ручного управления.

[vox]

Цитата (sas1975r @ Фев 6 2023, 16:08)

По разному было. В Наб советах много иностранцев было, местами еще и есть. Где-то работало, где-то нет. В том же Нафтогазе ИМХО вполне работало, но Кабмину захотелось ручного управления.

Вы так красиво говорите Кабмину.
Как буд-то бы у нас ечть какой-то кабмин со своим мнением независимым от ОП.

Так и пишите - Опэшечке (Ермаку) захотелось.

[anarxi]

Цитата (sas1975r @ Фев 6 2023, 15:59)

Отвечу и тебе и харьковчанину заодно.

А был ли мальчик? (с)

Резников все объяснил и мне его объяснение показалось разумным. Не знаю что покажет расследование, но если сравнивать его слова и слова журналистов, то я вижу у журналистов манипуляцию. А у Резникова признаки системного подхода.

1) МО не закупает отдельно яйца. МО закупает рацион. Предмет договора и предмет тендера - цена рациона.
2) Рацион закупается у восьми поставщиков, всего в тендере было 20 поставщиков. Выбиралась цена рациона, а не цена на яйца. В таком варианте вообще пофиг сколько стоит отдельная позиция. У одного колбаса дороже, у другого яца.
3) В общепите технологические карты на яйца в граммах. Если ты посмотришь тот исходник что выложен на Зеркале, там цена на яйца С1 и С2 одинаковы. Так что объяснение Резникова что там масса и поставщик ошибся, вполне выглядит правдой.
4) Статья была подана как то что МО закупает яйца у фирмы-однодневки, без доставки на ноль. Что манипуляция. На самом деле повторюсь, покупается рацион. Резников утвреждает что доставка и на ноль (понять это по выложенному договору невозможно, места доставки скрыты). Поставщиков 8 с примерно одинаковой стоимостью рациона. Т.е. коррупция если и есть, то не в цене на яйца и не по одному поставщику.

У меня единственная претензия к нему была - что обвинил в том что вышло до Рамштайна. статья вышла позже. Но оказывается он говорит что там еще на каком-то из каналов ("Исландия"") тоже самое вышло на два дня раньше
https://biz.liga.net/all/all/novosti/strann...kanune-skandala

Если посмотреть с предыдущим его ответом, то получается что:
1) Вместо монополии была создана конкуренция (а это залог снижения цен)
2) Проводился внутренний аудит. Т.е. контроль был.
3) По результатам аудита был снят директор департамента закупок Хмельницкий. И его дело передано в НАПК (агентство по противодействию коррупции). Т.е. есть реакция на косяки и наказание виновных.

Это в моем понимании и есть системный подход и попытка построить систему. В нашей ситуации это редкость. Единственный косяк - что ушли от Прозоро. пообщещали вернуться (при том что сам Кабмин от него уходит). При этом то что в декабре пошел внутренний разбор, а в январе был слив в общественную плоскость, скандал выглядит действительно некрасиво. Не исключаю что за сливом стоял либо прошлый монополист либо Хмельницкий или те кто стоял за ним.

Если упрощать, то пока это выглядит не как борьба с коррупцией, а как борьба с теми кто ее пытается побороть...
Это не говоря о том что это может сказаться на военной помощи в отрицательную сторону.

хорошо,уговорил.

[sas1975r]

Цитата (vox @ Фев 6 2023, 17:25)

Вы так красиво говорите Кабмину.
Как буд-то бы у нас ечть какой-то кабмин со своим мнением независимым от ОП.

Так и пишите - Опэшечке (Ермаку) захотелось.

Это спорный момент. Подозреваю что в некоторых случаях все же Шмыгаль сам... Да и не только текущим кабмином все ограничивается. Можно подумать предыдущие ничем не отметились. Все кто пытается укрепить свою власть начинают щемить иностранцев, дабы не повадно было самостоятельноть разводить...

[sas1975r]

Цитата (anarxi @ Фев 6 2023, 17:28)

хорошо,уговорил.

Неправильный ответ. Я ведь тоже могу ошибаться. И вдруг Ермак за спиной стоит?

Давай остановимся на "принял к сведению". Все же маловато данных для объективного вывода. Просто из того что на нас вывалили ситуация далека от "МО под управление Резникова тратит миллиарды на яйца по 17 грн за штуку".

[Pampa]

https://t.me/rian_ru/193302

[anarxi]

Цитата (sas1975r @ Фев 6 2023, 17:36)

Неправильный ответ. Я ведь тоже могу ошибаться. И вдруг Ермак за спиной стоит?

Давай остановимся на "принял к сведению". Все же маловато данных для объективного вывода. Просто из того что на нас вывалили ситуация далека от "МО под управление Резникова тратит миллиарды на яйца по 17 грн за штуку".

ну, побольше уверенности в своей правоте,а ж вон целую страницу сам исписал.

[Наблюдатель]

Над Пензой что-то бумкнуло полчаса назал. Бенедры, прекратите хулиганить.

[serafim]

ШОК-КОНТЕНТ!!! Первый документально подтверждённый факт уничтожения Леопарда 2 в Украине!!!!!!!

[sas1975r]

Цитата (serafim @ Фев 6 2023, 18:15)

ШОК-КОНТЕНТ!!! Первый документально подтверждённый факт уничтожения Леопарда 2 в Украине!!!!!!!

По ходу уже на подступах к Кремлю...

[Pampa]

И года не прошло

The Verkhovna Rada has exempted copters, night vision devices, thermal imagers, walkie-talkies and sights (collimators) from VAT and import duty - People's Deputy Yaroslav Zheleznyak pic.twitter.com/KTBjuRzUzN— NOËL 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) February 6, 2023