Российско-Украинская война Z #16, Притичина

[Red]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 12 2023, 22:16)

Если бы со стороны ВКС были реальные победы, о них бы непременно сообщили с пруфами. Ну, например, как показывали попадания по россиянам хохловские зенитчики с разных Ос или Буков - прям репортаж из кабины, где на экране радара стрелка осциллографа, и видно, что нечто куда-то попало.
Так бы и россияне - сто процентов, засняли бы и пуск ракет, и как они попали. Да и процесс этот видит не один единственный самолет, ведь они летают парами, звеньями, эскадрильями, или как там это у сталинских соколов называется. Их работу контролируют разные А-50 и наземные станции.
Ну неужели нет хоть какой-то пруфанины на воздушные бои и дерзкие, героические победы российских асов?

Так показывали и пуски ракет из кабины, и "интервью" с летчиками, которые сбивали, и даже наградили Героем одного, который "сбил 5 штук".
Или ты хочешь именно "стрелку осциллографа"? Прям стрелку.

Воздушный бой это не с дрона гранаты в окопы бросать. Самолеты находятся в десятках, а то и сотнях км друг от друга. Как это все должно попасть в кадр?

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Фев 12 2023, 22:30)

А как ты отличаешь обломки самолета сбитого ЗРК от сбитого истребителем?

Если оно в хлам не сгорело и видны следы поражения, то можно погадать. Насколько я помню, у основной УРВВ ВВС Украины Р-27 - стержневая БЧ. Она дает серьезно отличающийся от зенитных ракет характер поражения крыльев и фюзеляжа.

[sas1975r]

Цитата (Геб @ Фев 12 2023, 22:13)

Наступление на густозастроенном и сильнопересеченном селитебно-индустриальном ландшафте Донбасса не только для россиян проблема.

Это если ломиться в лоб. Понятное дело что повторять "успех Соледара" у ВСУ просто нет столько безропотного мяса и населения. Есть надежда что ВСУ смогут в стиле Балаклеи в прорыв и развитие наступления. Желательно еще с окружение добавить. Херсон конечно показал что с более плотными порядками войск это сложно и несколько оптимизма поубавил, но тем не менее наступление на Дудчаны показало что также возможно. Весь вопрос только в способности накопить соответствующие резерв войск и техники...

[12th]

Цитата (Pampa @ Фев 12 2023, 22:05)

Максимум что смогли выжать из высочайших технологий, про которые знают только в узком кругу.

Или он такой родился или неисправен.

Но качество говеное.

Наверное такой родился. Если хезам в 2006 году поставляли Корнеты с такими смешными грушами-клизмами с хладагентом, из расчета 3 груши на ПТРК и х.з. где, как и чем их надо потом перезаполнять, и это при том что в те годы у продвинутой части человечества чуть менее чем все тепловизоры были замкнутого цикла. Так чему теперь удивляться в 2023?

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 22:38)

Это если ломиться в лоб. Понятное дело что повторять "успех Соледара" у ВСУ просто нет столько безропотного мяса и населения. Есть надежда что ВСУ смогут в стиле Балаклеи в прорыв и развитие наступления. Желательно еще с окружение добавить. Херсон конечно показал что с более плотными порядками войск это сложно и несколько оптимизма поубавил, но тем не менее наступление на Дудчаны показало что также возможно. Весь вопрос только в способности накопить соответствующие резерв войск и техники...

Сначала надо отбить юг.

Потом уже можно пытаться взять Крым.

Донбасс может и подождать. Тем более он уже не представляет никакой ценности.

[Juan Carlos]

Цитата (Red @ Фев 12 2023, 22:34)

Так показывали и пуски ракет из кабины, и "интервью" с летчиками, которые сбивали, и даже наградили Героем одного, который "сбил 5 штук".
Или ты хочешь именно "стрелку осциллографа"? Прям стрелку.

Воздушный бой это не с дрона гранаты в окопы бросать. Самолеты находятся в десятках, а то и сотнях км друг от друга. Как это все должно попасть в кадр?

за боем с земли следят могучие РЛС, в небе кружит зоркий А50 и тоже следит.
всё это дело фиксируется и записывается для отчетности.
сейчас 21 век, информацию научились хранить и передавать.

если б было у россиян хоть что-то предъявить, предъявили бы.
хвастаться вы любите еще больше, чем хохлы.

[Геб]

Цитата (sas1975r @ Фев 12 2023, 22:38)

Это если ломиться в лоб. Понятное дело что повторять "успех Соледара" у ВСУ просто нет столько безропотного мяса и населения. Есть надежда что ВСУ смогут в стиле Балаклеи в прорыв и развитие наступления. Желательно еще с окружение добавить. Херсон конечно показал что с более плотными порядками войск это сложно и несколько оптимизма поубавил, но тем не менее наступление на Дудчаны показало что также возможно. Весь вопрос только в способности накопить соответствующие резерв войск и техники...

Ну пока даже в относительно редконаселенной Слобожанщине наступление уперлось в первые же мало-мальски оборудованные позиции по линии Троицкое-Сватово-Кременная. Думаю, на Запорожье прорыв с выходом к Азову реален, с учетом логитистических проблем ВС РФ на юге, а вот как наступать на Донбассе - вопрос интересный.

[LeonM]

Цитата (12th @ Фев 12 2023, 22:25)

Скажи? Я бы еще мог подумать что это батарейка садится. Но на танке то как батарейка сядет.

У нас тоже проблем с батарейками не было и цвета были зеленные.
А так при большой влажности когда такая дымка над водой стоит то конечно видимость резко падала.
Расскажу даже как один раз это сыграло с нами злую шутку
Вообщем во всех журналах журналов было выведено кровью по белому что если видишь в море скутер (в водах газы естественно) то всё, это террорист, и можно без раздумий ебашить из всех калибров и даже если повезёт то из неимещего аналогов 20мм орликона даже попасть. И вот мирно покачиваясь на волнах напротив рафиаха уже ближе к закату, водя джойстиком тепловизора Я замечаю ЕГО! самый настоящий скутер мать его и это означает что мы вернёмся домой победителями, привязав швабру верх ногами к мачте, сможем нацепить черный фон на сику и вообще потом неделю отдыха короче не жизнь а малина.
Бужу экипаж и капитана и мы на всех парах несёмся к цели все на боевых местах, адреналин в крови, пульс 200. И вот когда мы подходим уже почти на расстояние когда по всем правилам катер разворачивается к цели боком (обычно правым потому что там установлен Карл Густав) ощетинившись всеми стволами ЭТОТ ХУЙ ДРОЧЕНЫЙ достаёт откуда-то весло и преспокойно начинает грести к берегу, Я перевожу в обычный ТВ режим (свет ещё позволял с такого расстояния) и оказалось что это никакой не скутер а надувной круг такой большой из тракторной шины. Короче героями победителями мы не стали зато с радостью наблюдали как его на берегу приняли магавники и продырявили ему этот круг нахер.
Так что иногда картинка может быть очень обманчива

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:26)

Ну значит в некрологах россиян не пишут "в воздушном бою". На этом основании делаем вывод что не сбивали. Слабый пруф.

Да какбы на некрологи в качестве источника информации ориентироваться в принципе довольно странно - ну кроме как о факте смерти, ну может еще месте и дате.
Во-первых обстоятельства как правило стараются героизировать, во-вторых они не всегда детально известны.
Что там писали в некрологах участников героической битвы ВСР против ФСБ в херсонском кабаке?

З.Ы. Ну и попасть под ПВО - это тоже воздушный бой. И даже вьебаться в землю при выполнении боевого задания.

[LeonM]

Цитата (Геб @ Фев 12 2023, 22:45)

Ну пока даже в относительно редконаселенной Слобожанщине наступление уперлось в первые же мало-мальски оборудованные позиции по линии Троицкое-Сватово-Кременная. Думаю, на Запорожье прорыв с выходом к Азову реален, с учетом логитистических проблем ВС РФ на юге, а вот как наступать на Донбассе - вопрос интересный.

Ну там просто наступающие выдохлись, они за несколько дней сделали рывок в десятки километров и да с потерями, а резервов свежих тоже не оказалось

[LeonM]

Цитата (Red @ Фев 12 2023, 22:34)

Так показывали и пуски ракет из кабины, и "интервью" с летчиками, которые сбивали, и даже наградили Героем одного, который "сбил 5 штук".
Или ты хочешь именно "стрелку осциллографа"? Прям стрелку.

Воздушный бой это не с дрона гранаты в окопы бросать. Самолеты находятся в десятках, а то и сотнях км друг от друга. Как это все должно попасть в кадр?

Ну вот амеры сбили сирийский летак пару лет назад, там сразу видео, задокументировано все для будущих поколений
Ну пусть конашенков не жилится покажет хоть один такой видосик
Видео с избиением геликоптера всушного мы видели да и то с земли снимали

[LeonM]

Цитата (Pampa @ Фев 12 2023, 22:33)

Никто не может понять, ни куда делись сотни новейших самолётов ни куда пропали ихние экипажи с огромным опытом и налётом.

Может ждут часа Ч.

Там же где и грозные кантемировские колонны

[Red]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 12 2023, 22:43)

за боем с земли следят могучие РЛС, в небе кружит зоркий А50 и тоже следит.
всё это дело фиксируется и записывается для отчетности.
сейчас 21 век, информацию научились хранить и передавать.

если б было у россиян хоть что-то предъявить, предъявили бы.
хвастаться вы любите еще больше, чем хохлы.

Так все зафиксировано и сохранено. У тебя есть например прога, которая расшифровывает записи с борта Су-35?

Ок, пусть у тебя такая есть. Ты разберешься в тысячах графиков, где была цель, тип и класс цели, где находилась ракета, по какой траектории летела?

Или тебе надо, что б МОРФ показало мурзилку, которая не имеет ничего общего с реальностью, типа той, когда сбили Ил-38? И вот это будет единственный и неповторимый пруф?

Какие пруфы вы тут требуете? Видео с гоу про камеры, установленной на ракете?

Это не танковый бой, где с беспилотника видно, как два танка стоят напротив друг друга и стреляют.

[Zigzaur]

Цитата (Геб @ Фев 12 2023, 22:13)

Но он есть. И тут у меня, как торгующегося либерахи, снова встает вопрос, который уже звучал - сколько жертв готовы понести украинцы, чтоб вернуть Донбасс и Крым. Наступление на густозастроенном и сильнопересеченном селитебно-индустриальном ландшафте Донбасса не только для россиян проблема.

Украинцам не нужно наступать на Донбасс. Успешное наступление в Запорожье и перерезание дороги в Крым решает итоги войны

[Геб]

Цитата (Zigzaur @ Фев 12 2023, 23:06)

Украинцам не нужно наступать на Донбасс. Успешное наступление в Запорожье и перерезание дороги в Крым решает итоги войны

Официальная цель - границы 1991. Данилову вон вообще деколонизацию самой РФ подавай. Кое-кто на Красную площадь на "абрамсе" въехать хочет. А значит без Донбасса никуда. Ну разве что прямо через Белгород и Курскую дугу на Москву.
Кстати, продолжение разбора апрельского боя вышло:

На 6:50 про сложности с применением джавелина и нлава.
Еще интересная история, как старший сержант стал комроты при наличном лейтенанте.
На 12:00 опять упоминается низкая тактическая заметность Т-80.

[Juan Carlos]

Цитата (Red @ Фев 12 2023, 23:05)

Так все зафиксировано и сохранено.  У тебя есть например прога, которая расшифровывает записи с борта Су-35?

Ок, пусть у тебя такая есть. Ты разберешься в тысячах графиков, где была цель, тип и класс цели, где находилась ракета, по какой траектории летела?

Или тебе надо, что б МОРФ показало мурзилку, которая не имеет ничего общего с реальностью, типа той, когда сбили Ил-38? И вот это будет единственный и неповторимый пруф?

Какие пруфы вы тут требуете? Видео с гоу про камеры, установленной на ракете?

Это не танковый бой, где с беспилотника видно, как два танка стоят напротив друг друга и стреляют.

Так давайте сюда ваши графики. Найдутся те, кто расшифрует и пояснит.
Чего вы отмазки какие-то лепите?

[Pampa]

Kremlin mouthpiece Ryhor Azaronak decided to start a competition on ‘who can threaten the best’.<br><br>His punchline: “Belorussian rockets do not need visas.”<br><br>Solovyov has got a new competitor 🫠🫠🫠 pic.twitter.com/b1z845mtXp&mdash; NOËL 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) February 12, 2023

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Фев 12 2023, 22:43)

Сначала надо отбить юг.

Потом уже можно пытаться взять Крым.

Донбасс может и подождать. Тем более он уже не представляет никакой ценности.

Ну я как бы и говорил что надо ломиться на Донбасс. Я просто сказал что ломиться в стиле ВСРФ на укрепы это не для нас.

Так то логично что первая цель это коридор в Крым (насчет второй цели Крым не уверен).
Проблема в том что и противник это понимает. Так что не исключаю что что-то будет и на севере луганской области. Но там свои минусы - слишком близко к границам РФ, можно получить фланговый удар и сложно удержать...

Так что будем посмотреть. По большому счету удар на перерезание коридора также может идти по нескольким направлениям - Мелитополь, Бердянск, и с большим риском но с большими последствиями - чуть севернее линии Угледар - Волноваха - Новоазовск.

[anarxi]

Цитата (Red @ Фев 12 2023, 19:58)

В узких кругах дохера и больше. Но без формы допуска ... извините. Просто верь на слово.

Сложилась ситуация, когда небо над районом боевых действий ничейное - украинская авиация не рискует залетать, их достанут из-за линии фронта. Российская авиация боится украинской ПВО, потому что не умеют в медведку-19.

дык речь то получается совсем не о самолетах, а о ракетах
то.

[Red]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 12 2023, 23:20)

Так давайте сюда ваши графики. Найдутся те, кто расшифрует и пояснит.
Чего вы отмазки какие-то лепите?

Так приезжай в рассеюшку. Забирай. Если ты так жаждешь правды.
Или ты думаешь, что ради того, что бы убеждать эмигрантов кто-то будет рисковать "от восьми до пятнадцати" годами своей жизни?