Российско-Украинская война Z #16, Притичина

[Red]

Цитата (anarxi @ Фев 12 2023, 23:26)

дык речь то получается совсем не о самолетах, а о ракетах
то.

Ракеты кто-то должен применять.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 12 2023, 23:20)

Так давайте сюда ваши графики. Найдутся те, кто расшифрует и пояснит.
Чего вы отмазки какие-то лепите?

Отмазки не отмазки, но качественно Red прав.
У ПСУ существенные потери в истребительной и не только авиации от действий истребительной авиации.

Работает связка А-50 + БРЛС Су-35 + Р-77.
Были случаи сверхдальних пусков, судя по всему Р-37 на дальностях под 200 км (Су-24 под Полтавой).

Насколько это эффективно и какие количественные показатели неизвестно, но противопоставить этой связке ПСУ пока нечего. И не факт что поставка Ф-16 + АМРААМ позволит хотя бы сравнять шансы. Все ж таки нужно загоризонтное целеуказание, которое пока не понятно как получать. Но работу ВКС это значительно усложнит 100%, так что вещь нужная, надо клянчить...

С другой стороны не знаю почему Рурони так фапает на большие высоты. Хель Авир например тоже работает с ПМВ. Т.е. само по себе невозможность действия ПСУ на больших высотах это еще не проблема. Проблема что нет ВТО с которым ПСУ могли бы действовать в первую очередь с ПМВ. Ну и для паритета хорошо бы ВКС приземлить. Я так понимаю наведение Х-59 и патрулирование Су-35 с работой по нашим вертушкам и самолетам на ЛБС это значительно усложнит...

[Pampa]

Много стреляли

This edition of the Downlink looks at pre/post visuals from around Vuhledar, Ukraine where a massive firefight has left cities dotted with craters and scorch marks: pic.twitter.com/VivTSuZI0v— The War Zone (@thewarzonewire) February 12, 2023

[sas1975r]

Цитата (Геб @ Фев 12 2023, 22:45)

Ну пока даже в относительно редконаселенной Слобожанщине наступление уперлось в первые же мало-мальски оборудованные позиции по линии Троицкое-Сватово-Кременная. Думаю, на Запорожье прорыв с выходом к Азову реален, с учетом логитистических проблем ВС РФ на юге, а вот как наступать на Донбассе - вопрос интересный.

Наступление на слобожанщине уперлось в недостаточность логистики и резервов для прорыва более чем на 80-100 км за операцию. Вот на сколько имеющихся сил с одной заправкой топлива хватило, столько и захватили. Тут еще и минимизация рисков с целью получения и переваривания опыта в первой наступательной операции.

Для Крымского коридора понадобятся более глубокие прорывы, большие резервы и более серьезные проблемы с логистикой и управлением.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Фев 12 2023, 22:47)

Да какбы на некрологи  в качестве источника информации ориентироваться в принципе довольно странно - ну кроме как о факте смерти, ну может еще месте и дате.
Во-первых обстоятельства как правило стараются героизировать, во-вторых они не всегда детально известны.
Что там писали в некрологах участников героической битвы ВСР против ФСБ в херсонском кабаке?

З.Ы. Ну и попасть под ПВО - это тоже воздушный бой. И даже вьебаться в землю при выполнении боевого задания.

По нашему вопросу часть наших была сбита огнем нашей ПВО, судя по всему. Так что тема воздушных боев это тема для отдельного послевоенного исследования. Пока маловато данных чтобы построить адекватную картинку. Но, повторюсь, качественно понятно что пока ПСУ в воздушных боях противопоставить нечего.

[anarxi]

Цитата (Rurouni @ Фев 12 2023, 21:35)

Белые люди называют такие киллы BVR combat.

это называется сцыкливый нацизм.

[anarxi]

Цитата (Red @ Фев 12 2023, 23:29)

Ракеты кто-то должен применять.

ну вот , законектили нормальную импортную, противорадарную ракету на старичка миг 29, и все получилось.

[sas1975r]

Цитата (Геб @ Фев 12 2023, 23:07)

Официальная цель - границы 1991. Данилову вон вообще деколонизацию самой РФ подавай. Кое-кто на Красную площадь на "абрамсе" въехать хочет. А значит без Донбасса никуда. Ну разве что прямо через Белгород и Курскую дугу на Москву.

Существуют варианты и без наступления на Донбассе (по крайней мере масштабного на Донецк). Разгром ВС РФ. Это крупная наступательная операция ВСУ с большим количество пленных. Если к примеру ВСУ зайдут в Крым, разрушив Крымский мост и перерезав снабжение паромами. что сделает невозможным эвакуацию крымской группировки. Или будет котел на юге. Например удары по линиям Запорожье-Мелитополь и Угледар - Волноваха. На это конечно нужно высокое оперативное искусство, большое количество подготовленный войск и доля удачи. Т.е. все должно пойти по оптимистичному сценарию, чего обычно в реале не происходит...

При этом наступление на Донбассе я вижу не в лобовых штурмах НП, а как и в 2014 в обход их.

[LeonM]

Ну хоть кто-то занимается разминированием украинских полей
После войны меньше работы саперам будет

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Вчера, 23:44)

Но, повторюсь, качественно понятно что пока ПСУ в воздушных боях противопоставить нечего.

Понятно что на 20-30 лет более свежий Су30/35 с более современными ракетами превосходит МиГ или Су-27 образца 80-х годов. Но насчет "нечего противопоставить" - не уверен. Не просто так космонавты после нескольких дней бурной активности резко скукожились, ушли на малые высоты (несмотря на опасность ПЗРК), а потом и вовсе перестали залетать за ЛБС.
И на ЗРК это полностью не спишешь - в том-же Чернигове после недель полуокружения серьезных ЗРК быть не могло.
Ну и в целом, при всем количественном и качественном превосходстве пыниных космонавтов - факт их жесткого обосрамса налицо. За год (!!!) войны, несмотря на подавляющее количественное и качественное превосходство, несмотря на неожиданный удар, который таки привел к определенным потерям ВСУ и в самолетах, и особенно в ЗРК - они даже близко не добились господства в воздухе, а имеющееся превосходство - не в состоянии использовать.
Можно конечно рассказывать, что это все генералы-долбоебы и летчики-трусы, но кмк и качество техники тоже сыграло значительную роль роль.

[12th]

Цитата (LeonM @ Фев 12 2023, 22:47)

У нас тоже проблем с батарейками не было и цвета были зеленные.
А так при большой влажности когда такая дымка над водой стоит то конечно видимость резко падала.
Расскажу даже как один раз это сыграло с нами злую шутку
Вообщем во всех журналах журналов было выведено кровью по белому что если видишь в море скутер (в водах газы естественно) то всё, это террорист, и можно без раздумий ебашить из всех калибров и даже если повезёт то из неимещего аналогов 20мм орликона даже попасть. И вот мирно покачиваясь на волнах напротив рафиаха уже ближе к закату, водя джойстиком тепловизора Я замечаю ЕГО! самый настоящий скутер мать его и это означает что мы вернёмся домой победителями, привязав швабру верх ногами к мачте, сможем нацепить черный фон на сику и вообще потом неделю отдыха короче не жизнь а малина.
Бужу экипаж и капитана и мы на всех парах несёмся к цели все на боевых местах, адреналин в крови, пульс 200. И вот когда мы подходим уже почти на расстояние когда по всем правилам катер разворачивается к цели боком (обычно правым потому что там установлен Карл Густав) ощетинившись всеми стволами ЭТОТ ХУЙ ДРОЧЕНЫЙ достаёт откуда-то весло и преспокойно начинает грести к берегу, Я перевожу в обычный ТВ режим (свет ещё позволял с такого расстояния) и оказалось что это никакой не скутер а надувной круг такой большой из тракторной шины. Короче героями победителями мы не стали зато с радостью наблюдали как его на берегу приняли магавники и продырявили ему этот круг нахер.
Так что иногда картинка может быть очень обманчива

Бгг. Ох уж эти идентификации в тепловизор. Когда нибудь я расскажу историю про то «Как Фани застрелила собаку.»
Но на самом деле ахишка Леон уже второй раз ткнул меня носом в цахалевские бюджетные ограничения начала 2000х.

[12th]

Карочи скорее всего так получается что вот эти вот модернизированные Т-80 в 2023 они на технологиях тепловизионных прицелов примерно 1996. Где то так.

[Zigzaur]

Цитата (Геб @ Фев 12 2023, 23:07)

Официальная цель - границы 1991.

Ну да, это и есть цель.

Потеря Запорожья приведет к безвыходному положению для Крыма и изменит те самые "существующие реалии" принять которые так призывает Россия. Ещё до наступления на сам Крым окажется, что Россия станет куда более сговорчивой в плане обсуждения реальных с точки зрения украинцев вариантов заключения мира. И либо уже на этой стадии будет заключен мир, которым будут урегулированы вопросы с Донбасом и Крымом приемлемым для украинцев образом, либо, если Россия упрется, украинцам будет куда рациональнее вести дальнейшее наступление на отрезанный от материковой России Крым и в случае успешного его занятия, можно будет и вовсе прекратить дальнейшее наступление (да и вовсе перемирие можно будет подписать) - война уже будет для них триумфальной, а возвращение Донбасса можно будет сделать предметом дальнейших переговоров. Украинцам останется просто ждать, когда россияне дозреют до следующих для себя непростых решений под воздействием времени и санкций.

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Фев 12 2023, 23:35)

Отмазки не отмазки, но качественно Red прав.
У ПСУ существенные потери в истребительной и не только авиации от действий истребительной авиации.

Когда россиянам есть, чем похвастаться, они делают это незамедлительно.
Неважно, по какому поводу.
И ракеты показывают, и пуски, и попадания. Даже мультики снимают ради такого дела.

А тут, по словам Реда и Руронея, полнейшее доменирование и превосходство, победа за победой. Да ещё и в такой области, где каждый взмах крыла самолета фиксируется кучей систем наблюдения. И бои и результатами тоже.

Но вот ведь странность, показать эти результаты они не хотят. То есть, выдумки, на которых их ловят в момент, это да. А правду о реальных победах - нет.
А как было бы круто, на фоне полного провала сухопутов взять, да и показать, что есть и реальные герои, и большие успехи, и отличная техника!
Ну неужели не нужна реклама Су-35? Совсем не нужна?

[Rurouni]

Цитата (sas1975r @ Фев 12 2023, 23:35)

С другой стороны не знаю почему Рурони так фапает на большие высоты. Хель Авир например тоже работает с ПМВ. Т.е. само по себе невозможность действия ПСУ на больших высотах это еще не проблема. Проблема что нет ВТО с которым ПСУ могли бы действовать в первую очередь с ПМВ. Ну и для паритета хорошо бы ВКС приземлить. Я так понимаю наведение Х-59 и патрулирование Су-35 с работой по нашим вертушкам и самолетам на ЛБС это значительно усложнит...

Потому что высота это энергия, а энергия это дальность. Если твои ракеты немного уступают в дальности, можно это нивелировать преимуществом по высоте. Если ракеты и так не особо дальнобойные, а враг выше тебя на 5-10км, то все совсем плохо. Расклад таков, что из-за наличия у РФ дальнобойных ЗРК (250км ракетой 48Н6ДМ) забираться на большую высоту вашей авиации противопоказано, нужно сидеть под радиогоризонтом. В то время как российские Су-35 могут спокойно сидеть на 5 или даже 10км - вам их достать нечем.

[Red]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 13 2023, 01:03)

Когда россиянам есть, чем похвастаться, они делают это незамедлительно.
Неважно, по какому поводу.
И ракеты показывают, и пуски, и попадания. Даже мультики снимают ради такого дела.

А тут, по словам Реда и Руронея, полнейшее доменирование и превосходство, победа за победой. Да ещё и в такой области, где каждый взмах крыла самолета фиксируется кучей систем наблюдения. И бои и результатами тоже.

Но вот ведь странность, показать эти результаты они не хотят. То есть, выдумки, на которых их ловят в момент, это да. А правду о реальных победах - нет.
А как было бы круто, на фоне полного провала сухопутов взять, да и показать, что есть и реальные герои, и большие успехи, и отличная техника!
Ну неужели не нужна реклама Су-35? Совсем не нужна?

Ты какой-то странный.
Я тебе выше писал, что морф "хвастается". Постоянно показывают по росТВ все, о чем ты пишешь

И ты не хочешь никак ответить на вопрос, какой пруф тебя полностью удовлетворит при условии, что ракета была пущена с российской территории, по самолёту, который находился и упал на украинской стороне?

Одна съёмочная группа вестей будет находится в момент пуска рядом с самолётом, который в отличие от бука не стоит на земле, а перемещается в пространстве со скоростью 1000км/ч, а вторая группа будет ездить за украинским самолетом, что бы снять момент поражения, а потом приехать первыми на место падения и до кучи взять у лётчика, спустившегося на парашюте, интервью?

[Red]

Цитата (Rurouni @ Фев 13 2023, 01:11)

Потому что высота это энергия, а энергия это дальность. Если твои ракеты немного уступают в дальности, можно это нивелировать преимуществом по высоте. Если ракеты и так не особо дальнобойные, а враг выше тебя на 5-10км, то все совсем плохо. Расклад таков, что из-за наличия у РФ дальнобойных ЗРК (250км ракетой 48Н6ДМ) забираться на большую высоту вашей авиации противопоказано, нужно сидеть под радиогоризонтом. В то время как российские Су-35 могут спокойно сидеть на 5 или даже 10км - вам их достать нечем.

"Радиогоризонт"? Серьезно? Ты хочешь сказать, что тот же Хуан Карлос в курсе, что это?
Пруфы давай, а не про какие-то радиогоризонты рассказывай

[Rurouni]

Цитата (anarxi @ Фев 12 2023, 23:48)

это называется сцыкливый нацизм.

Да как у вас это получается, даже к современной американской концепции воздушного боя приплести ваш новояз.

[Juan Carlos]

Хорошо. Я готов согласиться с тем, что результаты современного воздушного боя на Су-35 принципиально непознаваемы и неподтверждаемы. Радиогоризонт, сотни графиков, вот это всё.

Но как тогда сами герои ВКС понимают, что куда-то попали и кого-то сбили?

[Rurouni]