Российско-Украинская война Z #16, Притичина

[Ьелецкий]

Цитата (Rurouni @ Фев 13 2023, 02:05)

Лол, это еще весенняя фотка.

[vox]

Июньская фотка.
https://on.od.ua/2022/06/01/voennye-pokazal...i-vraga-202099/

[vox]

Вопрос к Реду и его закрытым источникам. Даже два.

1. Вот например Су-35 сбитый летом возле Берислава. Что он там делал вообще? Имея ракеты бьющие на 100500км?
Есть мнение что гонялся за украинскими самолетами которые в тот период довольно успешно применяли Хармы и получили локальное превосходство над Херсоном.

2. Где были могучие Су-35 с ракетами на 100500 км когда украинские Су-27 на камеру Байрактара отбомились по Змеиному? И где они были когд а Байрактары насиловали ПВО?

Это я к тому что гипотетический счет побед именно истребителями против истребителей - не показателен. Как организация космонавты против ПСУ пока вничью, каждая сторона кое как решает сови задачи.

Но учитывая соотношение сил перед началом войны и внезапность нападения, ничья на текущий момент - это грандиозный проеб косммоавтов.

[Наблюдатель]

Промахи по Торам. https://www.youtube.com/watch?v=C0ujaMecTq8

[Red]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 12 2023, 22:16)

Если бы со стороны ВКС были реальные победы, о них бы непременно сообщили с пруфами. Ну, например, как показывали попадания по россиянам хохловские зенитчики с разных Ос или Буков - прям репортаж из кабины, где на экране радара стрелка осциллографа, и видно, что нечто куда-то попало.
Так бы и россияне - сто процентов, засняли бы и пуск ракет, и как они попали. Да и процесс этот видит не один единственный самолет, ведь они летают парами, звеньями, эскадрильями, или как там это у сталинских соколов называется. Их работу контролируют разные А-50 и наземные станции.
Ну неужели нет хоть какой-то пруфанины на воздушные бои и дерзкие, героические победы российских асов?

По записям регистратора и видно. Летит себе су-24 на высоте 3000 со скоростью 60кмч курсом 90. Примерно во время попадания ракеты скорость падает до 300, курс начинает крутиться, высота падает. Потом совсем исчезает.
Конечно он может увидел ракету, пролетевшую мимо, летчик резко сбросил скорость и нисходящей спиралью сел в поле.

[PLTV]

У меня осталось какое-то неоднозначное ощущение от дискуссии.

Значит, сталинские соколы 4++ длинной рукой из-за радиогоризонта поощипали в первые дни перья бандеро-фашистским стервятникам на старых 3-- мигах , а те, как робкий пингвин, прятали тело жирное под радиогоризонтом, но это их не спасло.

Причём 4++- соколы в общем-то не то, что с 10, а и с 5 километров накидывали УРВВ - потому что бандеро-пингвинам их было нечем просто достать.

Но потом резко всё прекратилось, хотя казалось бы - протяни руку, и пингвин в неё сам упадёт, поджав лапки и помахивая белым флагом.

Но - не случилось.

Вопросец - а чё так, если авиация качественно уступает, а ПВО не дотягивается?

[Наблюдатель]

Цитата (PLTV @ Фев 13 2023, 08:13)

У меня осталось какое-то неоднозначное ощущение от дискуссии.

Значит, сталинские соколы 4++ длинной рукой из-за радиогоризонта поощипали в первые дни перья бандеро-фашистским стервятникам на старых 3-- мигах , а те, как робкий пингвин, прятали тело жирное под радиогоризонтом, но это их не спасло.

Причём 4++- соколы в общем-то не то, что с 10, а и с 5 километров накидывали УРВВ - потому что бандеро-пингвинам их было нечем просто достать.

Но потом резко всё прекратилось, хотя казалось бы - протяни руку, и пингвин в неё сам упадёт, поджав лапки и помахивая белым флагом.

Но - не случилось.

Вопросец - а чё так, если авиация качественно уступает, а ПВО не дотягивается?

Все прекрасно дотягивается.

[Pampa]

https://t.me/vatnoeboloto/7824

[Pampa]

Михалков рассказал, как в регионах России расцветает сепаратизм и русофобия


https://vk.com/video-66772954_456243992

[PLTV]

Цитата (Наблюдатель @ Фев 13 2023, 08:44)

Все прекрасно дотягивается.

Вот и я так понял, что всё до всех дотягивается.

А эксперт выше вот что говорит:

из-за наличия у РФ дальнобойных ЗРК (250км ракетой 48Н6ДМ) забираться на большую высоту вашей авиации противопоказано, нужно сидеть под радиогоризонтом. В то время как российские Су-35 могут спокойно сидеть на 5 или даже 10км - вам их достать нечем.

[Пушкарь]

После тувинцев с позиций снялся и татарский батальон. Очевидно, что за ними потянутся и следующие.

Развал фронта уже очевиден. Но ни в ГШ, ни в МО не понимают этого. Генералы в основном занимаются тем, что подают карандашики военным вождям, а те рисуют красивые мужественные стрелочки на картах.

За год войны не появилось ни одного видео, где были бы видны успешные бомбёжки или ракетные удары. В отличие от Украины, где таких видео просто горы.

Войне наступает конец. Уже сейчас Росгвардия отводится в тыл, чтобы наводить порядок. Первыми отвалятся Дальний Восток и Калининград

[dogmatik]

Цитата (Пушкарь @ Фев 13 2023, 09:20)

После тувинцев с позиций снялся и татарский батальон. Очевидно, что за ними потянутся и следующие.

Развал фронта уже очевиден. Но ни в ГШ, ни в МО не понимают этого. Генералы в основном занимаются тем, что подают карандашики военным вождям, а те рисуют красивые мужественные стрелочки на картах.

За год войны не появилось ни одного видео, где были бы видны успешные бомбёжки или ракетные удары. В отличие от Украины, где таких видео просто горы.

Войне наступает конец. Уже сейчас Росгвардия отводится в тыл, чтобы наводить порядок. Первыми отвалятся Дальний Восток и Калининград

Пушкарь развернул гарматы на 180 градусов или, как рашыяне не умеют в сарказм

[Pampa]

Тувинцев и татар заменят русскими, делов то.

[Наблюдатель]

Цитата (PLTV @ Фев 13 2023, 09:17)

Вот и я так понял, что всё до всех дотягивается.

А эксперт выше вот что говорит:

из-за наличия у РФ дальнобойных ЗРК (250км ракетой 48Н6ДМ) забираться на большую высоту вашей авиации противопоказано, нужно сидеть под радиогоризонтом. В то время как российские Су-35 могут спокойно сидеть на 5 или даже 10км - вам их достать нечем.

Одно другому не мешает. Путинские соколы могут висеть в 50 км от линии фронта и пулять по Зеленским соколам дальнобойными ракетами. Но эффективно поддержать наземные части они не могут. Буков боятся. И возникает вопрос: а для чего собстно нужна авиация, если она не способна поддержать наступление.

[Pampa]

https://t.me/RKadyrov_95/3343

[Red]

Цитата (Наблюдатель @ Фев 13 2023, 09:41)

Одно другому не мешает. Путинские соколы могут висеть в 50 км от линии фронта и пулять по Зеленским соколам дальнобойными ракетами. Но эффективно поддержать наземные части они не могут. Буков боятся. И возникает вопрос: а для чего собстно нужна авиация, если она не способна поддержать наступление.

Это вопрос к генштабу ВСРФ, командующему ВКС и всяким академикам-теоретикам.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Фев 13 2023, 00:16)

Понятно что на 20-30 лет более свежий Су30/35 с более современными ракетами превосходит МиГ или Су-27 образца 80-х годов. Но насчет "нечего противопоставить" - не уверен. Не просто так космонавты после нескольких дней бурной активности резко скукожились, ушли на малые высоты (несмотря на опасность ПЗРК), а потом и вовсе перестали залетать за ЛБС.

Нечего противопоставить на большой дальности. Над своей территорией можно и Р-73 применять. Всегда играет соотношение дальностей - когда ты можешь выпустить свои ракеты, когда противник. С учетом обнаружения и учитывая необходимость подсвета цели. Это соотношение не в нашу пользу. Понятно что грамотная тактика и опытный пилот это может компенсировать, но с учетом преимущества ВКС еще и в численности и в ЗРК, маємо те що маємо.

ИМХО "перестали залетать" в основном заслуга ЗРК. Ну и работая с ПМВ противнику можно навязать ближний бой. Так что над своей территорией мы еще можем побороться.

[sas1975r]

Цитата (Rurouni @ Фев 13 2023, 01:11)

Потому что высота это энергия, а энергия это дальность. Если твои ракеты немного уступают в дальности, можно это нивелировать преимуществом по высоте. Если ракеты и так не особо дальнобойные, а враг выше тебя на 5-10км, то все совсем плохо. Расклад таков, что из-за наличия у РФ дальнобойных ЗРК (250км ракетой 48Н6ДМ) забираться на большую высоту вашей авиации противопоказано, нужно сидеть под радиогоризонтом. В то время как российские Су-35 могут спокойно сидеть на 5 или даже 10км - вам их достать нечем.

Это как бы теория, которая далека от практики. Даже имея феноменальную дальность, ее нужно еще реализовать, т.е. получить ЦУ.

Но я вообще про другое. То что ВКС могут на высоте 5-10 км приблизиться к ЛБС на 20-30 км, а ПСУ только на 50-100 км ничего не меняет. Обе стороны не имеют вооружения для работы по земле с таких дальностей. по крайней мере массового (Х-59 и Хармы оружие все же нишевое). При этом обе стороны вполне могут работать в 5-10 км от ЛБС работая с ПМВ.

Т.е.
1) В зоне работы неподавленных ЗРК работают с ПМВ и более продвинутые ВВС (Хель Авир). Т.е. проблема ПСУ в первую очередь отсутствие ВТО.
2) Преимущество по высоте не дает ВКС преимуществ в работе по земле. В силу того же отсутствия ВТО.
3) ЗРК итак не дают работать ПСУ работать в 50 км от ЛБС на большой высоте. Понятное дело что самолетами это реализовать проще, да и подловить на ПМВ можно. Но в целом как и со стороны ВСУ эту задачу можно было реализовать и ЗРК. Т.е. ВКС несмотря на преимущества кардинально изменить в воздухе ситуацию не в состоянии...

[Пушкарь]

Цитата (Pampa @ Фев 13 2023, 09:41)

Тувинцев и татар заменят русскими, делов то.

Русские стремительно вымирают. Как, впрочем, и прочие народы исконные на территории России.

Предпочтение отдаётся трудовым мигрантам с Азии. Деревни ими заполнены, школьники напополам, как минимум. В Москве уже вывески в метро на узбекском висят.

Кстати, одна из целей войны может, и заключается в том, чтобы добавить славянской крови в дряхлеющую Русь.

Ассимилировать выходцев из Азии у русских не получается, наоборот, их культура начинает превозмогать.

Россия рушится и с военной стороны, и с расовой, со всех сторон. Но самое главное - умственный провал, упрощенчество и повседневное безумие управления

[Urbanus]

Цитата (Rurouni @ Фев 12 2023, 18:28)

Су-35С, очень годный и современный истребитель 4++ поколения

Вот только с около нулевой эффективностью, как показала война.
Это мне напоминает мечты патриотов и фапание перед войной на разные С400. Были и такие, что рисовали над Украиной 400 километровые кружки и говорили, что укро-литаки будут сбиваться прямо при взлете с аэродромов. Реальность оказалась немного иной. Несмотря на все хваленное ПВО, наши Су-24 залетают в рос и отбомбившись спокойно возвращаются, про такую мелочь, как удары беспилотниками по пунктам базирования стратегов в Энгельсе пожалуй и говорить не стоит.
Из этого вывод пока эти 4++++ не покажут себя в деле, говорить о чем-то не имеет никакого смысла.