Российско-Украинская война Z #16, Притичина

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Фев 13 2023, 17:28)

Так они и по воздуху говно.
Или ты хочешь сказать что истребительные силы ВСУ (еяно четыре двух эскадрильные бригады истребков ?, с довольно квелым обучением по годовому числу налета и без спецсамолетов обеспечения боя) - это такой показатель технического совершенства и численной мощи противника?

Я тебе скажу что ВВС это комплекс. Отдельно взятый F-16/F-15 тоже говно. Даже если есть длинная рука по воздуху. Без ДРЛоиУ, заправщиков и самолетов РТР /РЭБ это тоже не будет эффективно работать. Особенное если у противника это будет.

В текущей войне возможности ПВО значительно превысили наступательные возможности ВВС. Но это не значит что другие ВВС в подобном конфликте тоже ничего не смогли бы или при втором раунде конфликта будет тоже самое.

[Саша Белый]

Ну так если комплекс говно, и каждый по отдельности его элемент - мягко говря не айс (как показало дело).
То с хера ли именно в воздушном бою будет -"очень годный самолет технически развитой РФ" ?
Пытаюсь донести это до Реда и Руронея

Я таких предпосылок не наблюдаю, а то что ты тут повторяешь - тут говорилось

в том числе и для Реда ,хоят для него может на волике, и для Руронея
-например несоклько лет назда открыл руронею глаза что "тяжелых постанвщиков РЭП" (которыми он оперировал в тезисах) у РФ просто нету (тогда еще Порубщики только вводились -все три,в муках) а самолет на базе Ил-76 (который он потянул в доказетлсьтво) это опытовый экземпляр сгнивший в траве под заборов
зацени -2017 год
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...20&#entry168383

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...00&#entry169744

Поэтому тут бессмыленно про комплексы и про то что воевать тяжело
даст Бог переубедить хотя б что мурзилки МОРФА пиздят и на поверку секретным програмам без пруфа верить тоже нет резона (да и секретные программы могут показывтаь реальность -как сломанные часы 2 раза в день показывают правильное время)

Хотя... проще до камня на дороге докричаться, кажется.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Фев 13 2023, 17:21)

И ты, Брут?
У вас тут какой-то разговор слепого с глухим.

Ред с Рурони про то что ВКС в воздушных боях имеют преимущество над ВСУ на дальней дистанции и больших высотах. И его реализовали, сбив существенное количество наших самолетов и вертолетов. Что не вдаваясь в детали - правда.

А вы про то, что по земле они говно. Потому что мало того что ВТО нет. Так еще и под чугуний нет АСП. Что тоже правда.

Так что вы б определились о чем спор.

В том, что модернизированный Су-27 с более современным вооружением будет лучше, чем тоже Су-27, но в варианте 40летней давности - никто и не сомневался.
Тем более в условиях численного превосходства первых, которое в воздушном бою очень важно.
Спор по поводу формулировок, оценок и доказательств.
1. "очень годный и современный истребитель 4++ поколения", умеет только в дальний ракетный бой (не может ни по земле, ни в прорыв ПВО, ни в разведку) - это говно, а не "4++".
И всё его преимущество сводится к наличию чуть более современного радара и чуть более современных ракет.
2. Кто там что сбил и при каких обстоятельствах, и какие были потери космонавтов в воздушных боях - никто на этом форуме не знает. Да и в принципе не факт что знает - нужно поднимать и сопоставлять инфу обеих сторон - это работа для историков.
А факт в том, что при многократном количественном и существенном качественом превосходстве ВКС за ГОД не смогли решить ни одну из задач - ни уничтожить ВВС противника, ни подавить ПВО, ни прикрыть свои наземные силы (даже вместе с убер-ПВО), ни в изоляцию ТВД, ни в непосредственную поддержку, ни в разведку...
И утверждать при таком раскладе, что "самолеты очень годные и современные" - както даже странно... Тогда получается, что летчики (покорители Грузии и Сирии, гроза НАТы, делатели фигур высшего пелотажа и воздушные окробаты с колоссальным налетом на рыло) - либо трусы, либо клинические дебилы/рукожопы. Но этого же не может быть, это дискредитация какая-то!

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Фев 13 2023, 17:21)

ВКС в воздушных боях имеют преимущество над ВСУ на дальней дистанции и больших высотах. И его реализовали, сбив существенное количество наших самолетов и вертолетов.

сбив какое-то количество хохлов, и потеряв непонятное количество своих самолетов.
но, главное, после этого попытки устроить воздушные бои прекратились, а за штурвалами летающих гробов ВКС начали обнаруживаться пенсионеры.
когда бывает реальное превосходство и реализованное преимущество, боевая авиация не сидит за линией фронта.


1. Если б преимущество в воздушных боях было реальностью, то ВКС не ссали бы заводить в укронебо ударные группы для выбивания старой хохлоПВО. Но этого нет. Стоит им влезть, и они получают комплексных пиздюлей от ВВС и ПВО, так что даже и не суются.
2. Выяснение того, кто хозяин украинского неба, произошло задолго до поставок новых западных ЗРК. Хохлы сделали это всё сами, своими тупыми хохловыми мозгами и неумелыми биндеровскими лапками, на старых МИГах и старыми С300.
2. Защита хохлонеба базируется на истребителях ВВС и наземной ПВО. Выбивание любого из этих элементов приведет к быстрому уничтожению и второго. Не станет МиГов, будут они трусливо сидеть на земле, боясь несравненных ракет 4++++, и всё - наземные ЗРК и РЛС будут уничтожены за месяц-другой. Без шансов на выживание. Или, если наземная ПВО погибнет, то ВВС с их аэродромами тоже очень скоро придет пиздец. Это азы, о которых еще Бисмарк говорил.
3. Судя по тому, что мы видим на хохломоскальском фронте, украинская ПВО и украинские истребители не уничтожены, активны, способны на скоординированные действия. Именно это и держит ВКС за линией фронта. Те самые ВКС, которые с плюсиками и страшными буквами, у которых невероятное преимущество, боятся влезать в воздушное пространство уничтоженного противника.

[sas1975r]

Цитата (LeonM @ Фев 13 2023, 16:12)

О как. А мы с МОРФа ржали. А получается попытка высадки была...

Цитата

На початку травня Україна змогла вивести з ладу частину ППО на острові й під командуванням Головного управління розвідки здійснила спробу одночасного повітряного та водного десанту на Зміїний.

На жаль, той штурм не приніс суттєвих результатів та коштував життя десятку найкращих українських десантників та замкомандувачу ВМС Ігорю Бедзаю. При наступі втратили ще й кілька одиниць техніки, зокрема катери та вертоліт.

[Rurouni]

[Juan Carlos]

Цитата (Rurouni @ Фев 13 2023, 17:54)

Хиросима, жи есть.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Фев 13 2023, 17:46)

В том, что модернизированный Су-27 с более современным вооружением будет лучше, чем тоже Су-27, но в варианте 40летней давности - никто и не сомневался.
Тем более в условиях численного превосходства первых, которое в воздушном бою очень важно.
Спор по поводу формулировок, оценок и доказательств.
1. "очень годный и современный истребитель 4++ поколения", умеет только в дальний ракетный бой (не может ни по земле, ни в прорыв ПВО, ни в разведку) - это говно, а не "4++".
И всё его преимущество сводится к наличию чуть более современного радара и чуть более современных ракет.
2. Кто там что сбил и при каких обстоятельствах, и какие были потери космонавтов в воздушных боях - никто на этом форуме не знает. Да и в принципе не факт что знает - нужно поднимать и сопоставлять инфу обеих сторон - это работа для историков.
А факт в том, что при многократном количественном и существенном качественом превосходстве ВКС за ГОД не смогли решить ни одну из задач - ни уничтожить ВВС противника, ни подавить ПВО, ни прикрыть свои наземные силы (даже вместе с убер-ПВО), ни в изоляцию ТВД, ни в непосредственную поддержку, ни в разведку...
И утверждать при таком раскладе, что "самолеты очень годные и современные" - както даже странно... Тогда получается, что летчики (покорители Грузии и Сирии, гроза НАТы, делатели фигур высшего пелотажа и воздушные окробаты с колоссальным налетом на рыло) - либо трусы, либо клинические дебилы/рукожопы. Но этого же не может быть, это дискредитация какая-то!

Если по простому - Су-35 хороший истребитель. ВКС - говно

Давай еще раз. Есть три составляющих воздушной наступательной операции.
1) Завоевание господства в воздухе путем уничтожения авиации противника.
2) Завоевание господства в воздухе путем уничтожения ЗРК
3) Работа по земле

Хотя формально у ВКС говно ДРЛОиУ, самолеты РТР и РЭБ, и ракета средненькая, у ПСУ этого ничего нет, потому с первой задачей ВКС + ПВО +/- справились.

Вторую попытались, но не смогли. Борт нормальный, ракета говно. ЦУ, РТР и РЭБ нет. В итоге даже не самое современные ЗРК подавить не смогли.

Без пункта 2 чугуний не применишь. А ВТО нет.

Т.е. сам по себе истребок может и не плохой. Но именно как истребок. К нему нужны ВТО и контейнер. Или нормальный ИБА с тем же самым. И нет системы, делающую ВВС ударной силой.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 17:51)

О как. А мы с МОРФа ржали. А получается попытка высадки была..

Ну инфа про это еще с лета просачивалась, но подробностей как не было так и нет.
А вообще источник такой-себе - сочетание морозных былин и политзаказухи с долей реальных фактов...

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Фев 13 2023, 17:43)

Ну так если комплекс говно, и каждый по отдельности его элемент - мягко говря не айс (как показало дело).
То с хера ли именно в воздушном бою будет -"очень годный самолет технически развитой РФ" ?
Пытаюсь донести это до Реда и Руронея

Если у противника с техническим оснащением и комплексной работой еще хуже, как у ПСУ, то и будет неплохо.

Другой вопрос что у любого противника с более-менее сопоставимым уровнем и это бы скорее всего не взлетело. Т.е. не то что против США, но и против Хель Авир ИМХО тоже. И даже против кастрированных ВВС стран типа Франции, Великобритании и Италии не факт что сработало бы.

[Rurouni]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 13 2023, 17:55)

Хиросима, жи есть.

В Хиросиме кстати эти апокалиптичные фотки - последствия не самого атомного взрыва, а последовавшего за ним пожара. Город деревянный был.
Каменное здание стоявшее близко к эпицентру уцелело.

А тут дачи Артой разобрали, без пожаров обошлись.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Фев 13 2023, 18:04)

Ну инфа про это еще с лета просачивалась, но подробностей как не было так и нет.
А вообще источник такой-себе - сочетание морозных былин и политзаказухи с долей реальных фактов...

С одной стороны всемогущий Пашинский режет глаз, да.

А с другой вот в таких подробностях мимоходом как бы нет смысла врать. Оно ИМХО вот так по капле и просачивается.

Понятно что когда показали как Су гонял Ми-14 Бедзая то уже было понятно что все неспроста. Но там можно было списать на то что подловили над нашей территорией. Честно говоря не верилось что наши способны на такую бессмысленную авантюру и сам над МОРФ ржал...

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 13 2023, 17:47)

1. Если б преимущество в воздушных боях было реальностью, то ВКС не ссали бы заводить в укронебо ударные группы для выбивания старой хохлоПВО. Но этого нет. Стоит им влезть, и они получают комплексных пиздюлей от ВВС и ПВО, так что даже и не суются.

одно другому не противоречит. Преимущество в воздушных боях никак не защищает от ЗРК. И ВТО не заменяет...

[Rurouni]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 13 2023, 17:47)

сбив какое-то количество хохлов, и потеряв непонятное количество своих самолетов.
но, главное, после этого попытки устроить воздушные бои прекратились, а за штурвалами летающих гробов ВКС начали обнаруживаться пенсионеры.
когда бывает реальное превосходство и реализованное преимущество, боевая авиация не сидит за линией фронта.


1. Если б преимущество в воздушных боях было реальностью, то ВКС не ссали бы заводить в укронебо ударные группы для выбивания старой хохлоПВО. Но этого нет. Стоит им влезть, и они получают комплексных пиздюлей от ВВС и ПВО, так что даже и не суются.
2. Выяснение того, кто хозяин украинского неба, произошло задолго до поставок новых западных ЗРК. Хохлы сделали это всё сами, своими тупыми хохловыми мозгами и неумелыми биндеровскими лапками, на старых МИГах и старыми С300.
2. Защита хохлонеба базируется на истребителях ВВС и наземной ПВО. Выбивание любого из этих элементов приведет к быстрому уничтожению и второго. Не станет МиГов, будут они трусливо сидеть на земле, боясь несравненных ракет 4++++, и всё - наземные ЗРК и РЛС будут уничтожены за месяц-другой. Без шансов на выживание. Или, если наземная ПВО погибнет, то ВВС с их аэродромами тоже очень скоро придет пиздец. Это азы, о которых еще Бисмарк говорил.
3. Судя по тому, что мы видим на хохломоскальском фронте, украинская ПВО и украинские истребители не уничтожены, активны, способны на скоординированные действия. Именно это и держит ВКС за линией фронта. Те самые ВКС, которые с плюсиками и страшными буквами, у которых невероятное преимущество, боятся влезать в воздушное пространство уничтоженного противника.

Шо я читаю, ударные группы для подавления ПВО. Как будто про вьетнам говорим. Или Ирак и Югославию, где дикие ласки на С-75 и С-125 охотились.

В том-то и дело, что пиздюлей ВКС не от истребков получили, а от ПВО. Против С-300 искандеринг нужен, а в него руси не смогли. Ударными группами подавлять расход самолетов слишком большой получается. Это будет как Вангера на Бахмут, только в небе.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 18:00)

Хотя формально у ВКС говно ДРЛОиУ, самолеты РТР и РЭБ, и ракета средненькая, у ПСУ этого ничего нет, потому с первой задачей ВКС + ПВО +/- справились.

При таком соотношении сил и средств "+- справились" - это если хотя-бы через 2-3 месяца ВС ВСУ полностью перестали летать, не говоря о попытках (т.ч. успешных) наносить удары.
А когда они через год продолжают и летать, и удары наносить - это называется нихера не справились.

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Фев 13 2023, 18:13)

одно другому не противоречит. Преимущество в воздушных боях никак не защищает от ЗРК. И ВТО не заменяет...

Было бы явное и могучее преимущество, и за месяц-другой у хохлов кончились бы все самолеты. Ну, то есть, к маю 2022 сгорели последние МиГ-29.
После этого началось бы системное выбивание наземных комплексов ПВО. А это С300, Буки, Осы. Всё старенькое. Соответственно, имея нарастающее преимущество в воздухе и завоеванное господство в небе, ВКС, примерно, к июлю 2022 окончательно уничтожили украинскую ПВО и аэродромы тоже.
Это максимальгые сроки. Скорее всего, в реальности, при настоящем преимуществе и превосходстве, и ВВС и ПВО Украины были бы уничтожены уже в мае 2022 года.
И всё. После этого ВКС могут летать над Украиной, как над Сирией. Ничего не боясь на высотах +3000м. Швыряя любые бомбы, куда захотят. Уничтожая всю инфраструктуру. Добивая тупых хохлов в одну калитку.

Именно так всё и было бы, если бы весь пиздёж Редов, Руроней и еще тысяч клоунов от российских ВКС и ВПК оказался правдой. ЕСли б Су35 был, реально, очень годным, а ракеты - очень точными.

На самом же деле, и самолеты оказались говном, и ракеты тоже. Именно поэтому украинские ВВС до сих пор живы, украинская ПВО активна, а ВКС прочно, твердо и чотко сидит за линией фронта начиная с мая.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 13 2023, 17:55)

Хиросима, жи есть.

Было видео с земли, как ни странно сам город сравнительно цел...

[Ьелецкий]

Цитата (Rurouni @ Фев 13 2023, 18:07)

В Хиросиме кстати эти апокалиптичные фотки - последствия не самого атомного взрыва, а последовавшего за ним пожара. Город деревянный был.
Каменное здание стоявшее близко к эпицентру уцелело.

А тут дачи Артой разобрали, без пожаров обошлись.

Там тосами сносили и все черное, сложно назвать это "без пожаров".

[Juan Carlos]

Цитата (Rurouni @ Фев 13 2023, 18:15)

Шо я читаю, ударные группы для подавления ПВО. Как будто про вьетнам говорим. Или Ирак и Югославию, где дикие ласки на С-75 и С-125 охотились.

В том-то и дело, что пиздюлей ВКС не от истребков получили, а от ПВО. Против С-300 искандеринг нужен, а в него руси не смогли. Ударными группами подавлять расход самолетов слишком большой получается. Это будет как Вангера на Бахмут, только в небе.

Ну а как вы собирались бороться с ПВО? Только ударными группами, подавлением и охотниками, как у белых господ.

Но вы решили поступить альтернативно одаренно, устроить искандеринг, хотя это идея заведомо идиотская. Но долбоёбы не осознают, что они долбоёбы. Потому что они - долбоебы.

Ну и, как закономерный итог - нишмагли.

[vox]

Цитата (Nechriste @ Фев 13 2023, 18:04)

Ну инфа про это еще с лета просачивалась, но подробностей как не было так и нет.
А вообще источник такой-себе - сочетание морозных былин и политзаказухи с долей реальных фактов...

Это уже вторая инкарнация истории. В первой была только богдана, теперь добавили цезарей.

я лично бросил читать
----------------------
Для українського командування стало очевидно, що треба шукати якесь інше, несподіване рішення. І воно знайшлося тієї миті, коли хтось відкрив Google-карти і зрозумів, що по найближчій траєкторії від берега до Зміїного – менше 40 кілометрів.
------------------------


а окончательно бросил поссле:
--------------------
На нараді в генерал-майора Ковальчука тоді були присутні начальник артилерії Півдня Олександр Пономаренко, радник голови Офісу президента Михайло Подоляк, Гай і Пашинський.
--------------------

Пашинский, Подоляк и Гай - вершители судеб Змеиного.

Может Ковальчуку лавры "спасителя Киева" Сырского покоя не давали?