Российско-Украинская война Z #16, Притичина

[Аарон]

Цитата (Rurouni @ Янв 29 2023, 01:40)

Если предположить что ты прав и танков у ВСУ сейчас всего 700, то конечно +300 это более ощутимо, но у меня всё равно нет понимания как они должны кардинально изменить ситуацию. Хайп вокруг них такой, что это чуть ли не оружие победы.

Во первых хайп. Во вторых это некий психологический порог, который перешагивают страны НАТО. В третьих это уже послание РФ, что танки в Украине не закончатся, как и остальноеоружие. Вопрос только в том что Украина и Запад по разному видят победу. Для Украины победа это восстановление контроля над территорией, а для Запада продолжительный конфлик, который обессилит РФ сохранит Украину как крупное государство буфер. Если же Украина потеряет при этом 20-25% своей территории, то Запад это спокойно проглотит и наоборот будет рад, так как это будет поводом не отменять санкции.

[Playboy]

[sas1975r]

Цитата (Rurouni @ Янв 29 2023, 01:40)

Если предположить что ты прав и танков у ВСУ сейчас всего 700, то конечно +300 это более ощутимо, но у меня всё равно нет понимания как они должны кардинально изменить ситуацию. Хайп вокруг них такой, что это чуть ли не оружие победы. А по циферкам выходит что скорее восполнение потерь. Современный танк конечно покруче Т-72М1, как минимум наличием тепловизора, более интересного СУО и получше забронирован. Но все же количество имеет значение, поставляют не 2 тысячи танков, а лишь 300. Да еще и трех разных типов, что добавит и без того большого головняка с обслуживанием.

Пока есть впечатление что роль их будет как у М777 - улучшат положение ВСУ, но решающим как химарсы не станут.

Для тех кто проспал последние две недели обсуждений. Да, скорее всего не такой гейм чейнджер как Химарсы, но:
1) Влияние на фронте примерно как от М777 - закроют насущные потребности на фронте, которые больше нечем закрыть, и выровняют соотношение сил.
2) Передается комплекс вооружений - арта, БМП + бронетехника. Вместе с обучение это должно позволить ВСУ создать новые механизированные бригады, что для пехотных ВСУ может позволить изменить оперативную обстановку за счет возможности глубоких прорывов. То для чего просил Залужный - чтобы иметь возможность наступать и освободить оккупированные территории.
3) Это символ преодоления некоего барьера. Коллективный запад очень сопротивлялся передаче наступательных вооружений. Передача танков должна разблокировать возможность передачи других видов наступательных вооружений - ATACMS и авиации. Собственно по ряду сообщений решение по F-16 уже может быть в феврале.
4) Эскалация. Наращивание поставок бьет по ожиданиям РФ "Запад устал от Украины". Да и для Украины сигнал разочаровавшимся что, по крайней мере пока, запад ставит на победу Украины военным путем.

Там понятное дело что все будет зависеть от сроков (Абрамсы пока обещают к осени, т.е. тогда когда еще 2-3 партии Леопардов могут прибыть). Плюс обучение. Т.е. п.2 вряд ли реализуется весной. В лучшем случае май-июнь.

Ну конечно такой ЗооПАРК танков в ВСУ не может не напрягать...

[fahed]

[Наблюдатель]

Французские минометы под Бахмутом.
https://t.me/supernova_plus/17058

[Playboy]

29 янв. 2023 г.
На фоне обсуждения весеннего наступления российской армии на украинских фронтах в Европе и США предприняты, кажется, уже все меры к тому, чтобы прогнозируемый блицкриг не состоялся. Потери России за одиннадцать месяцев войны превысили 180 тысяч человек, восьмое по счету заседание контактной группы в Рамштайне окончательно утвердило все транши военной помощи Киеву. И это должно бы означать, что шансы Путина на весенне-летнюю кампанию минимальны. Тогда на каких основаниях Кремль эскалирует ожидания?


29 янв. 2023 г.
Как раз и навсегда забрать у России ядерное оружие и чего больше всего боится Запад после победы Украины? На эти вопросы отвечает ведущий азербайджанский военный аналитик Агиль Рустамзаде.

[Прапор]

[Наблюдатель]

Цитата (Наблюдатель @ Янв 29 2023, 12:36)

Французские минометы под Бахмутом.
https://t.me/supernova_plus/17058

Добавлю. Прикольная система. Дальность огня реактивной миной 13 км, что приближает миномет к орудиям калибра 122мм.

[Геб]

Цитата (Pampa @ Янв 28 2023, 21:39)

Ну он потихоньку в сторонку отползает.

В прошлый раз ругал за угрозы ядрёной бонбой.

А до войны как пел, РРРРРРОССИЯ МОЩЬ, тьфу на штаты.

Сидеть рядом с Соловьёвым остаток дней, хоть в Москве хоть где он совсем не хочет.

Зато не либераха. Либерах в Израиле нет. Даже Илья Красильщик с "Медузой" не либераха.

[Геб]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 28 2023, 22:24)

в смысле, нишмог?
как раз у Дуче отлично вышло, пока его кореш Адик не начал охуевать от желания переустроить всю плонету

Дуче смог и в экономику, и в подъем благосостояния, и в авторитет, и даже в восстановление римской империи - африканские кампании многим в стране нравились, и даже в остальным западом - англия и франция, он прекрасно ладил.
Но полез вслед за адиком и, предсказуемо обосрался.

если б не ВМВ, был бы он уважаемым пожизненным лидером, отцом нации

https://warspot.ru/3604-den-kogda-gretsiya-skazala-net

[Геб]

Цитата (Rurouni @ Янв 29 2023, 04:13)

Год разговору. И год как война идет. Удивительное дело - пока война не началась, нарратива не было. Хотя политический режим каким был, таким и остался.

Ко всем употребляющим новояз про фашистов - предлагаю попробовать перечислить "фашистские" режимы существующие в данный момент на планете.

Готов даже предложить кандидатов из постсовочка:
Белоруссия
Туркменистан
Таджикистан
Азербайджан
Узбекистан

Приложи-ка свою линеечку с совокупностью черт.

Также хотелось бы мнения, являются ли фашистскими Китай, КНДР, Иран, Сирия, Саудовская Аравия.

Не соглашусь, В 200-е путинский режим был типичным авторитаризмом латиноамериканского типа. Но с 2012 он начал постепенно фашизироваться и как раз в 2022 этот процесс дошел до логичного итога. До 24 февраля еще можно было протестовать против власти и не поиметь последствий - сейчас уже нет.

А либерально-националистические демократии "позолоченного века"1871-1914 гг. - это как раз про Украину. Особенно на недавно освободившиеся балканские страны вроде Болгарии, Сербии, Греции и Румынии похожа.

[Геб]

Цитата (Аарон @ Янв 29 2023, 09:58)

Во первых хайп. Во вторых это некий психологический порог, который перешагивают страны НАТО. В третьих это уже послание РФ, что танки в Украине не закончатся, как и остальноеоружие. Вопрос только в том что Украина и Запад по разному видят победу. Для Украины победа это восстановление контроля над территорией, а для Запада продолжительный конфлик, который обессилит РФ сохранит Украину как крупное государство буфер. Если же Украина потеряет при этом 20-25% своей территории, то Запад это спокойно проглотит и наоборот будет рад, так как это будет поводом не отменять санкции.

Имхо тут самое главное - новый этап перевода Украины на вооружение НАТО. Артиллерию уже в основном перевели, теперь бронетанковые войска. А там и авиация подтянется.

[serafim]

Цитата (Прапор @ Янв 29 2023, 12:48)

рррыыыыы

[serafim]

дроны камакадзе

со старых рпг что ли выстрелы?

[Геб]

Цитата (Playboy @ Янв 29 2023, 12:41)

Потери России за одиннадцать месяцев войны превысили 180 тысяч человек

188 тыс. по амеркианской (самой правдоподобной) оценке - это все-таки с ранеными и дезиртирами. И тех, и других в большинстве случаев можно вернуть в строй. Тем более, если тяжелые в основном умирают из-за плохо налаженной эвакуации в "золотой час", то тем выше процент восстанавливающих боеспособность среди остальных. У моей знакомой брат уже 3 раз с ранением в госпитале лежит. То есть он 1 сразу за 3 раненых. У украинцев в принципе та же ситуация. Просто не стоит забывать про эту особенность учета потерь ранеными.

[Саша Белый]

Цитата (Геб @ Янв 29 2023, 13:21)

https://warspot.ru/3604-den-kogda-gretsiya-skazala-net

Вообще то это как раз про ВМВ и есть ( уже даже после падения Франции)

Хороший пример ещё одного преобразования Дучи - армия которая пусть и не блистала в ПМВ, но была вполне на средненьком уровне, в стране достаточно технически развитой ( чай не Румыния какая то, где 50% народу было неграмотные) - за почти 20 лет фашизации доведена до полной ручки , сохраняя мужественное и преданное выражение лица - двухполковая система , подбавление идеологически выдержанных чернорубашечников в состав частей ( которые однако были нерегулярной милицией), остоебение номерков с пышными названиями , "возимые дивизии" ( которые и не моторизованы с соотв скоростью но и требовали абсолютно конского числа транспорта) , парады с новыми перьями в шляпах и придумками перестроения, вместо тщательной системы боевой подготовкой, подбор жопоголовых генералов, однако мужественно и позерно смотревших в угоду вождю, авантюры и поддержка гениальных идей вместо здравых оперативных расчетов и логистики

Цитата

греческие войска заняли ущелье. Новые танки дивизии «Чентауро»,

Альфа и Омега реформ и поступательного развития в двух соседних строках.

[Playboy]

[Juan Carlos]

Цитата (Геб @ Янв 29 2023, 13:47)

брат уже 3 раз с ранением в госпитале лежит.

то есть, он едва успевает приехать на фронт, как тут же получает по жопе и отправляется в больничку?

на самом деле, чем больше будет в российской армии вот таких вот трижды раненых за неполный год, тем быстрее пизданется российский режим.
потому что каждый раз, когда такой дебил выбывает из строя, его нужно кем-то заменить - ради него уже мобилизовали трёх гражданских патриотив, а это нагрузка на страну и экономику.
и каждый раз его приходится эвакуировать и лечить - это нагрузка на логистику и систему здравохранения.

такую ротацию москаля я одбряю.
приехал - пуля в жопу - уехал в госпиталь, вернулся в строй - пуля в жопу - уехал лечиться, и так по кругу.
эх, если б с каждым так же было, то питуну пришлось бы держать тройной состав армии для быстрой замены всех таких недобитков.

[dogmatik]

Цитата (Геб @ Янв 29 2023, 13:33)

Не соглашусь, В 200-е путинский режим был типичным авторитаризмом латиноамериканского типа. Но с 2012 он начал постепенно фашизироваться и как раз в 2022 этот процесс дошел до логичного итога. До 24 февраля еще можно было протестовать против власти и не поиметь последствий - сейчас уже нет.

А либерально-националистические демократии "позолоченного века"1871-1914 гг. - это как раз про Украину. Особенно на недавно освободившиеся балканские страны вроде Болгарии, Сербии, Греции и Румынии похожа.

Берите много раньше, и вроде даже до "Мюнхенской речи 2008" г. , хороший собеседник и даже "рослиберал" Александр Сокуров, нормально так слил базу -
<iframe width="640" height="480" src="https://www.youtube.com/embed/bYToDWUoS3M" title="Александр Сокуров в 2008 г. предсказал события на Украине" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" allowfullscreen></iframe>
Кстати позже кое-что повлияло на начало - "конца Росиюшки, альбо - спецоперацию"

П.С. Да,и - Расейскя имперыя, - это даже не феодализм , как некоторые думают, поэтому делают не верные выводы

[Zigzaur]