Российско-Украинская война Z #16, Притичина

[anarxi]

думаю удар с стороны Херсона, через реку вполне осуществим.

[dionis78]

Цитата (Багник @ Фев 23 2023, 19:21)

FT: Путин мнит себя Петром I, а окружение боится говорить ему правду
Деловое британское издание Financial Times опубликовало собственное расследование обстоятельств начала войны, развязанной Кремлем год назад. Опросив шестерых представителей ближайшего окружения президента Владимира Путина (все шесть попросили FT об анонимности), издание восстанавливает картину того, как принимались решения по таким вопросам, как аннексия Крыма и вторжение в Украину.

В частности, FT пишет, что решение о начале "специальной военной операции" было принято настолько узким кругом, что поставленные перед фактом начавшегося вторжения высокопоставленные чиновники Кремля, члены кабинета и бизнес-элиты не могли поверить в происходящее.

Диалог про Рафика из камеди жи есть )))

[Kharkovchanin59]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 23 2023, 16:46)

какой там смысл-то?
у себя дома сначала управьтесь.
если молдаванам это не надо, то вам-то зачем?

Нам не надон, но у некоторых во власти начинается головокружение от возможностей.

[anarxi]

Цитата (Pampa @ Фев 23 2023, 23:25)

Эксперты говорят миномёты нужнее танков при нынешней тактике. И давно нужнее.


https://david-2.livejournal.com/696979.html

дефицит боеприпасов,явно все забывают о масштабе боевых действий.
мина,сложней в производстве,ну и миномет,штука тяжелая пешком сильно не потягаешь...
не нужно думать, что вот один такой умный, а другим такое простое решение не приходит в голову.

[Pampa]

60 нормально тягаются.

82 и 120 на технике, там везде дороги.

Просто миномёт не такой красивый как танк или самолёт.

Если про других ты имеешь ввиду укр. генералитет и политиков, то им ещё учиться и учиться у западных экспертов. Судя по началу войны им многое в голову не пришло.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Фев 23 2023, 23:25)

Эксперты говорят миномёты нужнее танков при нынешней тактике. И давно нужнее.


https://david-2.livejournal.com/696979.html

Єксперт говорит не "нужнее", а "тоже нужны". И конечно он прав.
Насчет нужнее - может и да, но минометы купить (и/или произвести) значительно проще, и это делается.
А вот купить современные танки (не говоря о самолетах) гораздо сложнее, даже при наличии денег.

З.Ы. Кстати пан Анархи скорее всего прав - не хватает не столько минометов, сколько мин.

[Nechriste]

Посмотрел наконец ролик светова (до конце не досмотрел - начало тошнить).
Охуевшая тварь, цензурных слов просто нет. Таких жывотных конечно даже ситуативным союзником не назовешь.
Россия у него "жертва" блять! А Украина и запад - "вымогатели"!
Да такие персонажи должны на нары ехать в одном вагоне со скабеевой и соловьевым!

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Фев 23 2023, 22:25)

Я с этими леопардами совсем запутался - кто, сколько, когда... Хоть 2 бата вырисовывается?

Пока примерно 2+ бата лео-2 и 5 лео-1. Но к началу лета только 2 бата лео-2 и 1-2 лео-1. Увы...

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 00:17)

Но к началу лета только 2 бата лео-2 и 1-2 лео-1. Увы...

УВЫ? Если нормально подготовить экипажи и правильно использовать - это очень и очень! Вкупе с имеющимся и продолжающимися поставками сов. танков.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Фев 24 2023, 00:14)

Посмотрел наконец ролик светова (до конце не досмотрел - начало тошнить).
Охуевшая тварь, цензурных слов просто нет. Таких жывотных конечно даже ситуативным союзником не назовешь.
Россия у него "жертва" блять! А Украина и запад - "вымогатели"!
Да такие персонажи должны на нары ехать в одном вагоне со скабеевой и соловьевым!

Да ладно тебе.

Обычный москвич который объедал замкадье, игрался в опозицию и выборы, и пил смузи в барбершопе.

Ты как минимум ещё одного такого знаешь.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 00:24)

Обычный москвич который объедал замкадье, игрался в опозицию и выборы, и пил смузи в барбершопе.

Не, ну там запредельный уровень цинизма, такого я от "рос. оппозиционеров" еще не слышал.
Дождь с кормлением "мальчиков" отдыхает.

[12th]

Цитата (Pampa @ Фев 23 2023, 23:25)

Эксперты говорят миномёты нужнее танков при нынешней тактике. И давно нужнее.


https://david-2.livejournal.com/696979.html

Хм. Давид никогда пурги не гонит. И при этом он прямо пишет что «минометов не хватает», а исходя из того что, мы видели 100500 видосов крайне удачного применения минометов ЗСУ, то походу у них близится кризис. Не знаю с чем связанный, то ли с недостатком мин, то ли с износом минометных стволов.
Но с другой стороны пацаны выше расписали достаточно легкое перепрофилирование западной металлургической промышленности на выпуск других изделий. Миномет и его мина исторически считаются более простым изделием в производстве чем орудийный ствол и крупнокалиберный артиллерийский снаряд. Так что кризис ИМХО в принципе решаем в кратчайшие сроки. Просто украинским генералам надо орать не своим голосом «Нет минометов - нет победы.»

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:28)

Не, ну там запредельный уровень цинизма, такого я от "рос. оппозиционеров" еще не слышал.

Да ты что? Тебе буквально недавно про жабу и гадюку написали. Не говоря про всё остальное.

Просто этот на другую аудиторию целит. А остальные играют в умненьких и хороших.

[Pampa]

Цитата (12th @ Сегодня, 00:31)

Не знаю с чем связанный, то ли с недостатком мин, то ли с износом минометных стволов.

Очень может быть и с тем и с другим.

Каждый день атаки через посадки на всём почти протяжении фронта.

Надо много и мин и стволов.

[anarxi]

Цитата (Pampa @ Фев 23 2023, 23:52)

60 нормально тягаются.

82 и 120 на технике, там везде дороги.

Просто миномёт не такой красивый как танк или самолёт.

Если про других ты имеешь ввиду укр. генералитет и политиков, то им ещё учиться и учиться у западных экспертов. Судя по началу войны им многое в голову не пришло.

60 под Киевом в начале войны было много.

[anarxi]

нужно максимум шрапнельных снарядов и термобары,наподобии солнцепеков.
ну и плотность огня.
на всех видосах она очень мала.
ну и искать тараканьи гнезда, а не ждать пока они на кухонный стол прибегут.

[Rurouni]

Цитата (sas1975r @ Фев 23 2023, 15:18)

Это вопрос целеполагания.

Если задача быстрее закончить войну - то платить.

Если задача максимизировать прибыли / уменьшить расходы бюджета на ближайшие годы - то опять же платить

Вариант не платить только один - победить. Я пока не вижу как это возможно. Расчет на "само рассосется" (запад устанет / Китай надавит). А что бля если нет? С такой аргументацией СВО начали. Сработало?

При этом реальный вариант это просто замораживание конфликта. Т.е. оставление его детям. Это ни нам, ни вам думаю не нужно.

Т.е. вам рационально назвать это не репарациями и производить восстановление инфраструктуры за свой счет. Так как бы и Украина свое получит, но и из экономики РФ эти деньги как бы не совсем вынимаются).

При этом так как сейчас ситуация условно стабильна, то за это можно что-то выторговать (отложить решение вопроса Крыма на 25 лет например).

В теории аргументов больше для переговоров будет если контрнаступ Украины закончится провалом, но ИМХО максимум на что вы можете рассчитывать это на то же замораживание по текущей линии разграничения.

Вот с целеполаганием проблемка. Если условного тебя посадить за стол переговоров от Украины, а условного меня от России, то имея целями благополучение наших стран мы быстренько договоримся, ибо текущая ситуация это lose-lose. Война в тот же день закончится, а мы с тобой нащупаем win-win варианты.

Но в России на троне Питун, который хотел Киев за 3 дня и повторение Крымского консенсуса. Для него вариант на который соглашусь я, и который будет выгоден для будущего России - это конец его президенства, политической карьеры, свободы и возможно жизни. Поэтому он всеми силами будет цепляться за войну которая для меня выглядит абсолютно бессмысленной.

Замораживание - это вообще очень хуевый сценарий, но который к сожалению возможен.

[serafim]

Цитата (Rurouni @ Фев 24 2023, 01:03)

Вот с целеполаганием проблемка. Если условного тебя посадить за стол переговоров от Украины, а условного меня от России, то имея целями благополучение наших стран мы быстренько договоримся, ибо текущая ситуация это lose-lose. Война в тот же день закончится, а мы с тобой нащупаем win-win варианты.

Но в России на троне Питун, который хотел Киев за 3 дня и повторение Крымского консенсуса. Для него вариант на который соглашусь я, и который будет выгоден для будущего России - это конец его президенства, политической карьеры, свободы и возможно жизни. Поэтому он всеми силами будет цепляться за войну которая для меня выглядит абсолютно бессмысленной.

Замораживание - это вообще очень хуевый сценарий, но который к сожалению возможен.

единственный приемлемый для Украины и мира вариант, границы 91-го, выдача и осуждение военных преступников международному трибуналу, репарации и компенсации. Плюс возможно или полный отказ от яо или его сокращение до минимального кол-ва, чтобы не было возможности махать им. Это возможно только при полной капитуляции. А такая капитуляция возможна только при военной катастрофе. Другого не будет. И да, такой вариант наиболее предпочтителен для США и ЕС, чтобы Китай видел пример того, что с ним могут сделать, если будет сильно играться в си-тайваньского, как питун в таврического.

[12th]

Цитата (serafim @ Фев 24 2023, 02:39)

единственный приемлемый для Украины и мира вариант, границы 91-го, выдача и осуждение военных преступников международному трибуналу, репарации и компенсации. Плюс возможно или полный отказ от яо или его сокращение до минимального кол-ва, чтобы не было возможности махать им. Это возможно только при полной капитуляции. А такая капитуляция возможна только при военной катастрофе. Другого не будет.

А зачем нужен отказ от ЯО у РФ? Ситуация видится такой что наличие ЯО может помешать только Пану Сотнику забрать Калининград, Аталексу перейти в японское гражданство и каким нибудь финнам забрать ихний исторический Выборг взад. Проблема в том что ни Пану Сотнику, ни японцам, ни финнам это и в хуй не впилось.
Так какая разница есть ли ЯО у РФ или нет?

[Наблюдатель]

С Новым годом что-ли. В честь годовщины песня, не имеющая к ней никакого отношения. https://www.youtube.com/watch?v=pa8CRVcD5Wc