Российско-Украинская война Z #16, Притичина

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:42)

Задержка на два дня совершенно иначе позволила бы перестроить оборону юга и к Херсону россияне пришли бы не первого марта, а пятого или шестого, если бы вообще сразу дошли. И там бы повторилась харьковская история, а не этот пиздец с бутылками в парке.

Думаю там можно было задержать максимум на день (или даже несколько часов), если без катастрофических потерь. Но да, это бы наверно помогло - прорыв через днепр вполне можно было остановить.
Но юг (левобережный) кмк удержать-бы все равно не удалось.

[LeonM]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 1 2023, 22:28)

нет, конечно, остановить разъяренного русского медведя не может никто и ничто.
но задержало бы.

ты заметил, что БМП, после наезда на мину, уже не особенно далеко едет?
ну, вот и колонна - это и БМП, и танки, и несчетное количество камазов с боеприпасами и горючим.
бронетехника может и по обочине проехать, и по полю, а камазы будут застревать и ломаться.

просто на сумщине и киевщине колонны били и долбили, и наступление встало.
а на юге они шли без сопротивления, по тем дорогам, где хотели.
так-то, дорожная сеть на сумщине тоже развитая, есть и проселки.

Сначала дали дойти до предместьев Киева а потом уже начали жечь тыловые беззащитные. Я вот только вчера позавчера перечитывал форум первых дней, там все очень удивлялись как это россияне воюют одними тыловиками
Так вот на севере вся эта махновщина опиралась на крупные города которые крупные мехдивизии оставили в тылу а вот на юге у партизан не было таких крупных городов а те что были были сразу захвачены из-за малочисленности гарнизонов (и это тоже проёб)

[Zigzaur]

То что русские сходу проскочили через Днепр в Херсоне - по факту это ведь оказалось для них крайне невыгодным. Им пришлось перебросить на тот берег кучу боеспособных сил, которых было недостаточно для серьезных продвижений на Николаев и Кривой Рог. А эти же самые силы могли быть очень кстати для развития наступления где-нибудь в Запорожье или к серверу от Мариуполя.

Сосредоточив аж до ноября на правом берегу Днепра немалые скопления войск они и Запорожское направление лишили сил, и в Херсоне ничего не добились. Не так?

[Саша Белый]

Ну вообще переход от мира к войне - это один из труднейших вопросов ( разумеется война шла 8 лет, но одно дело -когда она локализована -другое дело всеобщая -всеобщая война и всеобщая мобилизация)
Сколько было про 'внезапное нападение " 22 июня, сколько писалось про то как Польшу застигли в 39, про то как финны хорошо , наоборот, сработали ( при этом мобилизация была очень обременительна и к концу ноября-39 были уже разговоры о демобилизации и возврате эвакуированных) , о том как швейцарцы 3 года просидели " в окопе".

Сейчас кстати Марк Солонин про АИВ ведёт цикл передач и вопрос мобистики 1973 ( в последнем видосе , правда как то обошел вниманием фаут что в мае 1973 уже делали учебную мобилизацию и потеряли несколько % годового ВВП).
Воевать тяжело...

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 1 2023, 22:42)

Задержка на один день сорвала операцию по полному захвату и использованию аэродрома Антонов в Гостомеле.
Иначе Киев бы пал.

Задержка на два дня совершенно иначе позволила бы перестроить оборону юга и к Херсону россияне пришли бы не первого марта, а пятого или шестого, если бы вообще сразу дошли. И там бы повторилась харьковская история, а не этот пиздец с бутылками в парке.

Несмотря на сопротивление, лучшую организацию сопротивления и гораздо меньшее количество путей подхода (там чуть ли не два моста всего) колонна по земле дошла под Гостомель в первые сутки.

На юге все было на порядок сложнее, так что задержка была бы еще меньше и никак бы это ни сказалось на судьбе дамбы.

Даже сутки-двое при том соотношении сил ничего не решали. Мы этот вопрос уже неоднократно обсуждали. Я не могу так красиво расписывать как Саша, но мнение у меня такое же. Повторюсь. Для ВСУ мобильная оборона, да еще когда у противника превосходство в воздухе, это недостижимый идеал. Тем более что ПЗРК, Джавы и НАЛУ почему-то пришли в войска и хипстерам гораздо позже начала войны (отдельный вопрос почему так, но это говорит о том что мобильных групп банально не было вооружения). Даже если бы была подготовка и обученные войска, банально не было оснащения. Так что будь реалистом. Можно было нанести чуть большие потери (хотя судя по стонам 13-го они итак были отнюдь не нулевые). При этом наверняка с гораздо большим количество жертв и среди мирных (мины это хорошо, но они не разбирают где мирные а где военные. А мирняк в первые дни вообще не пуганные был и шарился где угодно). И все это кардинально бы на судьбе перешейка никак не сказалось.

А дамбу Каховскую дамбу надо было держать не мобильной обороной, а перебрасывать туда ВСУ. Вплоть до того, что забить на оборону Мелитополя и Бердянска, которые все равно удержать было нереально.

[Pampa]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 22:54)

а потом уже начали жечь тыловые беззащитные

Ну вобщет там всё в перемешку шло.

Понятно что хипсторы больше грузовики выцеливали, а ссо бронетехнику.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 22:45)

Про зраду на уровне АП я и не пишу.

А это было не про тебя, сорри если показалось так. Другие пишут.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 22:45)

И совсем неочевидно что если бы остался Порошенко с его политикой по Донбассу нам бы точно также помогали.

Самая большая проблема Пети - что он пытался рулить всем, в том числе подчинял действия военных политическим хотелкам. При таком подходе - нам бы точно был пиздец.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 22:45)

И что было бы начни мы усиленно готовится в ноябре 2021 и орки не стали бы на лету в декабре переделывать план под захват Киева. И так бы и оставили бы план по двум клещам отрезающим АТО-шную группировку. И тогда у них даже с таким исполнением все вполне могло получиться.

Кстати этот нюанс я даже не учел, а он очень важен. Сомневаюсь что Зе и ко. (или те, кто им советовали) об этом думали, но если таки да - это многоходовочка (в хорошем смысле) на грани гениальности.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Мар 1 2023, 22:51)

Думаю там можно было задержать максимум на день (или даже несколько часов), если без катастрофических потерь. Но да, это бы наверно помогло - прорыв через днепр вполне можно было остановить.
Но юг (левобережный) кмк удержать-бы все равно не удалось.

Как показывает эта война, там, где ВСУ встаёт и упирается, скинуть их быстро и сразу не удается.
Просто даже и не пытались удержать эти бутылочные горлышки Крыма.

[sas1975r]

Цитата (Zigzaur @ Мар 1 2023, 22:54)

То что русские сходу проскочили через Днепр в Херсоне - по факту это ведь оказалось для них крайне невыгодным. Им пришлось перебросить на тот берег кучу боеспособных сил, которых было недостаточно для серьезных продвижений на Николаев и Кривой Рог. А эти же самые силы могли быть очень кстати для развития наступления где-нибудь в Запорожье или к серверу от Мариуполя.

Сосредоточив аж до ноября на правом берегу Днепра немалые скопления войск они и Запорожское направление лишили сил, и в Херсоне ничего не добились. Не так?

50/50. С одной стороны более консервативный план если бы наступали по линии Харьков - Павлоград. Со встречной клешней от крымского коридора через Запорожье на Павлоград скорее всего бы сработал.

А с другой уже был другой план. С Киевом, Сумами и Николаевым. И правобережье ИМХО вполне можно было удержать, сковав те же силы, которые итак на нем были. С примерно тем же результатом на других участках. Т.е. в теории было бы все тоже самое, но не было бы необходимости отбивать Херсон.

[Саша Белый]

см выше
напротив Марика пробили фронт, как это ни странно, очень быстро.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 1 2023, 23:01)

Как показывает эта война, там, где ВСУ встаёт и упирается, скинуть их быстро и сразу не удается.
Просто даже и не пытались удержать эти бутылочные горлышки Крыма.

Только почему-то 13-й плачется о потерях в районе 1500 тыс. Так что думаю нас еще много открытий ждёт. Учитывая что на этом участке крымской группировке в 30 тыс противостояли где-то 1,5 бригады, вполне неплохой результат. С учетом географии, степени готовности и соотношения сил сложно было ожидать чего-то радикально лучшего....

[LeonM]

Цитата (sas1975r @ Мар 1 2023, 23:06)

Только почему-то 13-й плачется о потерях в районе 1500 тыс. Так что думаю нас еще много открытий ждёт. Учитывая что на этом участке крымской группировке в 30 тыс противостояли где-то 1,5 бригады, вполне неплохой результат. С учетом географии, степени готовности и соотношения сил сложно было ожидать чего-то радикально лучшего....

Ну вот как бы тут об этом и речь
Почему было только 1.5 бригады?

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Мар 1 2023, 22:56)

Несмотря на сопротивление, лучшую организацию сопротивления и гораздо меньшее количество путей подхода (там чуть ли не два моста всего) колонна по земле дошла под Гостомель в первые сутки.

Колонна в Гостомель шла спасать и деблокировать, и её таки разъебали.
Сам захват аэродрома, это аналог захвата выходов из Крыма, это ворота к Киеву. Но аэродром захватить не сумели. Потому что напоролись на мощное сопротивление. И ни одного грузового самолета принять не смогли. Были вынуждены слать колонны, чтоб спасти десант от истребления.

А все выходы из Крыма отдали без боя. Ну а на Херсон или Дамбу колонны шли не спасать кого-то, а забирать города, которые никто не оборонял - силовики-начальники свалили. И эти колонны, в отличие от гостомельской, никто не разъёбывал.

Если бы на чонгаре и перекопе выходивших россиян хоть как-то встретили, они бы не были такими резвыми и успешными.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 1 2023, 22:28)

нет, конечно, остановить разъяренного русского медведя не может никто и ничто.
но задержало бы.

ты заметил, что БМП, после наезда на мину, уже не особенно далеко едет?
ну, вот и колонна - это и БМП, и танки, и несчетное количество камазов с боеприпасами и горючим.
бронетехника может и по обочине проехать, и по полю, а камазы будут застревать и ломаться.

просто на сумщине и киевщине колонны били и долбили, и наступление встало.
а на юге они шли без сопротивления, по тем дорогам, где хотели.
так-то, дорожная сеть на сумщине тоже развитая, есть и проселки.

Ты только не учитываешь, что под Угледаром это скорее всего системы дистанционного минирования. Плюс всякие Смарты. И куча ПТРК. Ничего этого у ВСУ 24.02 не было. Арты с ништяками вообще. А ПТРК скорее всего только в зоне АТО...

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:10)

Колонна в Гостомель шла спасать и деблокировать, и её таки разъебали.

И она таки дошла, и мало того - выбросила свои щупальцы и в Киев (бой на мосту), в сторону Овруча, на Житомирскую трассу
можно посмотреть карту битых бтт -сколько всего поствалось (причем часть техники ВСУ- видимо тоже досталось)
ЭксперЬты рисуют ВСРФ как некие полчища Саддама, возможно это и так. Но и ВСУ ведь отнюдь не коалиция Антанты 1991 по своей численности, оснащению, размерам, возможностям

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Мар 1 2023, 23:03)

см выше
напротив Марика пробили фронт, как это ни странно, очень быстро.

и одновременно подошли к нему со стороны Бердянска

[Zigzaur]

Даа, да! Это именно та мысль, которая в итоге должна была (в моем представлении о высшей справедливости) дойти до их государствообразующих бошек ректальным путем

[sas1975r]

Цитата (LeonM @ Мар 1 2023, 23:09)

Ну вот как бы тут об этом и речь
Почему было только 1.5 бригады?

Потому что при бюджете что-то около 3 млрд баксов в год очень трудно содержать и оснащать 200 тыс контрактную армию, из которых линейных частей дай бог чтоб больше 100 тыс было.

Плюс все ожидали что основные действия будут в зоне АТО. Все войска были там...

[12th]

Цитата (sas1975r @ Мар 1 2023, 22:29)

Вообще не тот уровень. И я это уже видел. В тележках это текст уже вторые сутки обсуждают...

Ну конечно не тот. Это ж все тезисы пророссийского украинца или украинца который последний год порхал как бабочка между прилетами мопедов с калибрами и «ваще не в курсе что происходит». И я уверен что у вас счет идет на сотни тысяч таких.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Мар 1 2023, 22:58)

Кстати этот нюанс я даже не учел, а он очень важен. Сомневаюсь что Зе и ко. (или те, кто им советовали) об этом думали, но если таки да - это многоходовочка (в хорошем смысле) на грани гениальности.

Я даже уверен что они так не думали. Но именно такие их действия + жесткая критика со стороны сторонников Порошенко ИМХО и привели к шапкозакидательным настроениям у Пу и смене планов на ходу...