Российско-Украинская война Z #16, Притичина

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Фев 1 2023, 11:54)

Конечно же нужен, и война это только подтвердила.
Да, в условиях мощной ПВО косплеить Карабах/Идлиб проблематично, но даже только в роли разведчика байрактары себя полностью оправдали.
Мелкие БПЛА их нишу не закроют.
И рипер нужен - там оптика походу еще круче, + РЛС присутствует.

В роли разведчика не нужен БПЛА таких габаритов. Его можно делать меньше чуть не в два-три раза по массе. Что повысит его выживаемость и снизит стоимость.

Сейчас Байрактары к ЛБС не приближаются. Чем мы сейчас можем производить разведку на 50 км в тыл противника и соответственно вести контрбатарейку и работать по ПВО я х.з. Средства поражения на такую дальность есть, а с обнаружением и целеуказанием вопрос.

С другой стороны конечно воююет система. Т.е. БПЛА и авиация должны продвигаться вперед, при выносе ПВО. Чудес не бывает. Но этой то системы у нас пока и нет. И вопрос будет ли. Я бы все же начинал с БПЛА камикадзе для того же выноса ПВО...

[anarxi]

Цитата (sas1975r @ Фев 1 2023, 11:22)

Такие разговоры были и раньше.

Там американцы уперлись потому что считали что там какие-то критические технологии есть, которые они не хотят чтобы достались противнику. Пытались придумать как быть без них, но что-то с лета не слышно чтобы что-то решили. Еще один вариант что посмотрев на Байрактары решили что передача смысла не имеет ибо как ударные в зоне насыщенной ПВО их все равно использовать не получится...

Все же для меня эта война поставила вопрос о нужности для ВСУ БПЛА типа байрактара... БПЛА-камикадзе или связка малоразмерный БПЛА наблюдения + Спайк/арта с ВТО выглядят как-то надежнее...

просто такой большой войны на таком технологическом уровне,с количеством воюющих под миллион человек,с тысячакилометровым фронтом еще не было,думаю рипер тоже собьют.

[anarxi]

и с натовской авиацией тоже будет не все так просто,как фантазируется аналитиками разными....

[fahed]

Обыск у Коломойского

[fahed]

И не только

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Фев 1 2023, 12:51)

Обыск у Коломойского

охтыжблять
не, ну я знал, что история всегда повторяется, но не настолько буквально жи есть

мы все помним, как питун поступил со своим создателем - Березовским
тоже, обыски, возбужденные дела, снятие иммунитета и изгнание

и вот, обыск у создателя нынешнего президента Украины
Зеля косплеит Питуна...

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 12:36)

В роли разведчика не нужен БПЛА таких габаритов. Его можно делать меньше чуть не в два-три раза по массе.

Мощная оптика весит дохрена, + для длительного висения в воздухе нужно немало топлива - отсюда вес и габариты. Собственно ударная функция влияет не так сильно, ну уж точно не в разы.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 12:36)

Сейчас Байрактары к ЛБС не приближаются.

Это твое предположение.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 12:36)

Чем мы сейчас можем производить разведку на 50 км в тыл противника и соответственно вести контрбатарейку и работать по ПВО я х.з.

Для контрбатарейки 50 км не нужно.
В принципе на 30-50 км (+-) могут работать многие электродроны (шарк, лелека, фурии-валькирии), не говоря о бензиновых - но высок риск сбития/подавления, + их тоже не хватает на весь фронт

[sas1975r]

Цитата (anarxi @ Фев 1 2023, 12:51)

и с натовской авиацией тоже будет не все так просто,как фантазируется аналитиками разными....

Моя диванная точка зрения - авиация, в отличии от БПЛА, может работать с ПМВ. Тоже есть нюансы, истребители противника никто не отменял, но тут хотя бы понятно как. Для реализации потенциала АМРААМ конечно нужно внешнее ЦУ. Чем го делать - х.з.

А вот с Рипером у меня есть понимание что на высоте 5-10 км даже в 20 км от ЛБС этот сарай собьют. Т.е. он не сможет выйти на дистанцию применения оружия. SDB под него вроде так и е прикрутили. А бримстоун, хэлфайр и JDAM дальше 20 км не закинешь. Т.е. использовать можно только как разведчик, но для этого слишком дорогая машина.

П.С. Хотя может я чего не знаю и Свитчблейд 600 таки эффективная машинка, просто поставок еще нет. Тогда мой плач по БПЛА камикадзе зря...

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Фев 1 2023, 13:09)

Мощная оптика весит дохрена, + для длительного висения в воздухе нужно немало топлива - отсюда вес и габариты. Собственно ударная функция влияет не так сильно, ну уж точно не в разы.


Это твое предположение.


Для контрбатарейки 50 км не нужно.
В принципе на 30-50 км (+-) могут работать многие электродроны (шарк, лелека, фурии-валькирии), не говоря о бензиновых - но высок риск сбития/подавления, + их тоже не хватает на весь фронт

> Это твое предположение.

Возможно. Но прямых свидетельств нет. А косвенные говорят в пользу этого.

> Для контрбатарейки 50 км не нужно.

Там контрбатарейка и ПВО. Плюс я туда РСЗО добавляю.

Т.е. для Урагана - км 30 нужно смотреть.

Бук - 20-30 км.

С-300 и Смерч - 50 км...

Ну и для Мсты-С на позиции - км на 20-30 нужно смотреть. А учитывая что они могут выдвигаться из глубины, то еще км 10-20 подкинуть стоит.

> В принципе на 30-50 км (+-) могут работать многие электродроны

Теоретически. Но в том то и дело что их мало, а потребность велика. Мавики дальше 5 км не особо могут смотреть. А пока все вкусное в пределах 10-20 км от ЛБС. Вот туда нам и нужно как-то добраться и это сейчас более важный вопрос чем авиация ИМХО. Толку с авиации если для нее ЦУ нечем будет выдать?

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Фев 1 2023, 13:09)

Мощная оптика весит дохрена, + для длительного висения в воздухе нужно немало топлива - отсюда вес и габариты. Собственно ударная функция влияет не так сильно, ну уж точно не в разы.


Это твое предположение.


Для контрбатарейки 50 км не нужно.
В принципе на 30-50 км (+-) могут работать многие электродроны (шарк, лелека, фурии-валькирии), не говоря о бензиновых - но высок риск сбития/подавления, + их тоже не хватает на весь фронт

"Дохрена" это 55 кг (у баqрактара). У Байрактара полезная 150. 95 кг на БП. У Рипера вообще 1,5 тонны. На фоне ПН ОЭС ни очем. Там больше габарит ограничивающий фактор. Но вполне можно сделать машинку меньше чем Байрактар. А главное сразу делать упор на малозаметность....

[Наблюдатель]

Цитата (sas1975r @ Фев 1 2023, 13:32)

"Дохрена" это 55 кг (у баqрактара). У Байрактара полезная 150. 95 кг на БП. У Рипера вообще 1,5 тонны. На фоне ПН ОЭС ни очем. Там больше габарит ограничивающий фактор. Но вполне можно сделать машинку меньше чем Байрактар. А главное сразу делать упор на малозаметность....

А почему Каратель не клепают массово? Дешево и сердито.

[sas1975r]

Цитата (Наблюдатель @ Фев 1 2023, 13:37)

А почему Каратель не клепают массово? Дешево и сердито.

Не уверен что дешево. Мы все ж из покупных комплектующих производим, так что цена выше чем в среднем на рынке. Особенно учитывая мелоксерийность и то что делается это под обстрелами.

Честно говоря по нему не уверен что это круто. Есть сомнения в эффективности свободно падающих бомб с БПЛА самолетного типа.

[Наблюдатель]

Цитата (sas1975r @ Фев 1 2023, 13:45)

Не уверен что дешево. Мы все ж из покупных комплектующих производим, так что цена выше чем в среднем на рынке. Особенно учитывая мелоксерийность и то что делается это под обстрелами.

Честно говоря по нему не уверен что это круто. Есть сомнения в эффективности свободно падающих бомб с БПЛА самолетного типа.

Ну уж дешевле байрактара. А скорее всего и двух десятков Байрактаров.

Цитата

Есть сомнения в эффективности свободно падающих бомб с БПЛА самолетного типа.

Сомения обоснованные. Но это ваш единственный ударный БПЛА, способный действовать с радиусом 40 км. В самоходку он, кончно, вряд-ли попадет (по крайней мере один), а шугануть расчет буксируемой гаубицы сможет.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:04)

Зеля косплеит Питуна

Зеля изначально всеми руками и ногами открещивался от влияния Коломойского.
Т.е. что Беня помог ему прити к власти - сомнений нет, но чтобы он влиял на принятие решений - я видел разве-что неподтвержденные инсинуации.

[dogmatik]

МаАсковский стиль вождения!

[fahed]

Калиновцы взяли в плен бойцов ЧВК Вагнера, хотят их обменять на своих побратимов
Читать полностью: https://news.zerkalo.io/life/31685.html?c



Мать погибшего в Украине белоруса Эдуарда Лобова рассказала про его последний бой
Читать полностью: https://news.zerkalo.io/life/31689.html?c

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Фев 1 2023, 14:17)

Зеля изначально всеми руками и ногами открещивался от влияния Коломойского.
Т.е. что Беня помог ему прити к власти - сомнений нет, но чтобы он влиял на принятие решений - я видел разве-что неподтвержденные инсинуации.

Ну Путин строго говоря тоже никогда не афишировал. Это Березовский заявлял.

А так согласен с тем что прямых доказательств нет. Очевидно что за так 1+1 работать на Зе не будет. Но не понятно что получил взамен.

По Привату подвижек нет.

Эпопея с Укрнафтой тянется еще с 2014. И то сейчас с мертвого дела сдвинулись (обыски как раз по этому делу как я понял).

Из явного есть еще электроэнергия по заниженным ценам. Но там можно списать на косяки организации энергорынка.

А больше я так и не припмоню ничего из крупного...

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Фев 1 2023, 14:17)

Зеля изначально всеми руками и ногами открещивался от влияния Коломойского.
Т.е. что Беня помог ему прити к власти - сомнений нет, но чтобы он влиял на принятие решений - я видел разве-что неподтвержденные инсинуации.

На кого трудился Зеля много лет?
Кому приносил денежки?
Да на Беню жи есть, на бенином телеканале, и бене приносил денег. С 2012 года.
Была ли у него зависимость от Бени и Фирташа (ситуативные жаба и гадюка), которые вместе воевали против Порошка и вместе двигали Зелю?
Да, была, сто процентов. До войны уж точно.

Хочется надеяться, что он сейчас сможет опереться именно на западных спонсоров и тем самым слезть с иглы украинского олигархата. Для украинского президента и украинского народа намного лучше, если президент - марионетка запада, чем когда он марионетка своих олигархов.
Но нужно будет еще и почистить силовые структуры и суды от деятелей, с потрохами купленых олигархами. И дать ход независимым расследованиям против всех этих хозяев страны. Тогда Зеля станет реально народным президентом и лехко изберется на второй срок.

Зеля самый умный из всех укропрезидентов вообще. Думаю, у него всё получится. Но и не сомневаюсь, что его команда начнет дерибанить страну не хуже коломойских. Надеюсь, белые сахибы будут присматривать.

[dogmatik]

Цитата (Nechriste @ Фев 1 2023, 14:17)

Зеля изначально всеми руками и ногами открещивался от влияния Коломойского.
Т.е. что Беня помог ему прити к власти - сомнений нет, но чтобы он влиял на принятие решений - я видел разве-что неподтвержденные инсинуации.

Не совсем так. Открещиваться может и открещивался, ну то е на словах, что касаемо экономической хоз. деятельности . там было многое иначе. (можно многое отыскать в плане медиа и энергетики и куда там ведут все пути)
И скорее Володымир Олександрович, косплеил, все же больше Рыгоравича, по кличке "синепал", начиная от увеличения длинны кортежа, "великаго будывництва", весьма частыми отдыхами в буковелях с дубаями и мягким, зато динамичным давлением на неугодных. В отличии от питуна, который на начальном этапе предлагал новоиспеченным мильянерам новой Расеи перейти в услужение к новому царю (после "Юкоса", питун тоже стал больше косплеить лукана), Лукан сразу без раскачки, начал закатывать и своих бывших паплечникау и всех остальных неугодных в бетон и турма, тоже еще тот большой любитель длинных кортежей, спорта и "вечной борьбы с коррупцией".

И на начальном этапе сначала казалась Зе-ленизация Украины, а уже в 21-м году стало больше похоже на Лукашенизацию, со всеми приметами.

П.С. Однако случилась война, и динамика ускорилась, в том числе и кого пускать в расход, ведь все эти буржуйские заходы по поводу - контроля за грошыма, могут случайно вскрыть множество случайных моментов, а это чревато может быть. После именно этой войны, ниче не спишут, а будут много спрашивать. Поэтому вероятно такая движуха и началась.

И там и сям проявляется, - то Азовцы дают интервью, и намякивают, что что-то там не ладно с подготовкой к обороне; то "клевещут" про завышенные кошты на гос.закупки для армии, с гуманитаркой какие-то мутки, нардепы каким-то макаром формируют сводные отряды не в Украине, а за кардонами в джакузиях, ну и многое остальное.
И потом на вопрос, ну а кто за это отвечать-то будет или кто отвечает, а шо влада, с кучей толковых советчиков, чем она там в сущности занята?

И наверное, что случилось до войны и почему в мае, пришлось жарить в танчиках импортных турбоганов из Тувы и Бурятии, а не шашлыки в парках, про "слитых Вагнеровцов" (многие из которых, кошмарят сейчас Бахмут с Угледаром), дело "Шеремета", да и много чего - вряд ли это все забудется.

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Фев 1 2023, 14:35)

Ну Путин строго говоря тоже никогда не афишировал. Это Березовский заявлял.

история с питуном была очень прозрачная и очевидная
по крайней мере, россиянам она была видна очень хорошо, потому что главгерои не скрывались особо

российской политикой тогда рулили придворно-семейные олигархи, БАБ был основной фигурой, доброй феей или злым гением царского двора, но тогда была и конкуренция, была реальная возможность просрать выборы оппозиции и получить в качестве президента Зю или типа дого, ведь половина Думы и губеров была под ним.
БАБ менял министров и кукловодил ЕБНом, но продвинуть алкаша на третий срок было нереально, доводить дело до честных выборов с конкуренцией тоже не хотелось, и нужен был послушный, управляемый президент.
подбор кандидатов начался примерно за год - немцов, кириенко, степашин - всё не то, всё какие-то не такие, еще кризис этот с дефолтом, блять, вообще пришлось примакова назначать.

а тогда в администрации президента уже пустила корни питерская плесень - чубайс привел кудрина, кудрин привел питуна и сечина, кудрин вошел в доверие к БАБу и Юмашеву, ну и вот - откопали гэбэшную крысу, которая была прекрасным администратором к тому же, да еще и с целым чемоданом компромата - то есть, в любой момент питуна можно посадить на 10 лет за разграбление питера, значит, он будет послушным.

ну а дальше вы и сами всё знаете - хитрый финт с "я устал", чтобы начать выборы на полгода раньше всех конкурентов, потом мочение в сортире и всенародная любовь.

так и начался путь великих свершений и неукротимых побед с прорывами.