Российско-Украинская война Z #16, Притичина

[anarxi]

Цитата (dogmatik @ Фев 1 2023, 22:14)

С другими далеко не факт.
С беларусами, да большая пребольшая проблема. И это далеко не единичный случай - волонтерам и другим бел.гражданам , всем , кто бежал от хунты в 2020 и до начала вторжения не успел натурализоваться , постоянн че то там не продлевают и не дают внж, иногда даже грозяться выслать. И это тенденция однако.
И если бы не война, тихой сапой , выпиливали потихоньку без шума беларусов из Украины.
Вот у Лукана , язык шо помело, так он часто реал инфу сливает, просто надо правильно слушать, и про то что "некоторые тсраны открещиваются от "беглых" и т.п. Потому , как у ОПэшечки чоткий договорняк с луканом, схематозики там, и обещалачоки об "очередном ненападении и не вводе армейки в Украину" ага .
Так же было замечено:
- неоднократное, блокирование со стороны правительства Украины санкций в отношении РБ
- зеле - блогеры, и советники при ОП , при упоминании трибунала по питуну-лукану, почти никогда не упоминают лукана, выводя за скобки, как бы соучастие РБ в войне
- Посольство Украинское працуе в РБ
- Кроме калиновцев, Зе с опэшечкой ни с кем не контактирует и з бел политиков, что б не злить лукана конечно же
- когда была зерновая сделка, невзначай общими умами из РБ, но и из Украины, придумали транспортировку через РБ, правда, бела госпадары тогда цыкнули , и все как-то лихо рассосалось
и такого по мелочи можно накопать вагон и маленькую тележку

А тем временем - в РБ развернули целую эшелонированную ПВО с БУКами и С +100\500 и искандерами, расконсервировали кучу аэродромов, панатаскали кучу литаков с бимбами. Экономика РБ почти скоро вся перейдет на военные рельсы, обучают чмобарей и местных лехторатов морально и физически готовят на утилизацию, танки ремонтируют , дроны собирают, оружие поставляют, армейку российскую натурально кормят, одевают обувают и так до бескунечнусти можно перечислять.

И это все даже без учета массированных обстрелов по территории страны со стороны РБ. Все вот это находится в условной близи Украинской столицы.
А там санкции вводят против жинки лукана

Иногда не понятно , чем там думают , точное , кто за это вообще отвечать-то будет, когда снова и уже более масштабно из РБ попрут на Киев!?

но, между прочим с РБ самый прямой и короткий путь на Кучков.
и немцы и французы и поляки так ходили.

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Фев 1 2023, 23:22)

Для уменьшения количества нужно изменить конституцию, это изменение должны принять те же депутаты в кол-во 300 человек. Были разговоры и раньше, но не пошло дело

Я в курсе, законопроект же 3 года "в процессе" (хотя отмечен был как неотложный).
Я лично за уменьшение количества депутан (+ полную отмену мажоритарки), но в данном случае речь не об этом.
Хоть 300 депутатов будет, хоть 3000 - учесть все нюансы при разработке законопроекта могут только люди "в теме", т.е. в данном случае - либо сами желающие получить ВНЖ/гражданство, либо миграционные чиновники (но к ним доверия мало).

З.Ы. А вообще (имхо) иммиграционное законодательство Украины проще отменить нах и переписать заново - оно совершенно не отвечает реалиям.

[Old_Henri]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 22:52)

Либерализм (политический) - это про права и свободы человека.

А ты Пампе это пробовал донести ?

Цитата (Zigzaur @ Сегодня, 23:26)

А если крымчане не захотят в Украину возврат Украине вывезенного по будапештскому меморандуму ядерного оружия поддержишь?

Я да. Спокойней будет.

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Фев 1 2023, 23:38)

Я в курсе, законопроект же 3 года "в процессе" (хотя отмечен был как неотложный).
Я лично за уменьшение количества депутан (+ полную отмену мажоритарки), но в данном случае речь не об этом.
Хоть 300 депутатов будет, хоть 3000 - учесть все нюансы при разработке законопроекта могут только люди "в теме", т.е. в данном случае - либо сами желающие получить ВНЖ/гражданство, либо миграционные чиновники (но к ним доверия мало).

З.Ы. А вообще (имхо) иммиграционное законодательство Украины проще отменить нах и переписать заново - оно совершенно не отвечает реалиям.

готовят помощники депутатов - юристы.
касательно беларуса я так понял, что у него только справки какие то,что был,участвовал.
но по закону этого мало.
нужно, что бы командир подал "прошение", а вот тут то и есть проблема.

[Old_Henri]

Цитата (dogmatik @ Сегодня, 22:14)

С другими далеко не факт.

Ок.
Пусть так. Но ты представь что у них на душе ?
А еще представь о чем думают те кто хотел записаться ?

[serafim]

Цитата (Old_Henri @ Фев 1 2023, 23:52)

А ты Пампе это пробовал донести ?
Я да. Спокойней будет.

а ещё либерализм это установление равенства всех граждан перед законом. И "крымнаш" нарушение одного из основополагающих столпов либерализма. Так что никакого "перереферендума" либерализм не предполагает в данном случае.

[Zigzaur]

Цитата (serafim @ Фев 1 2023, 23:57)

а ещё либерализм это установление равенства всех граждан перед законом. И рф и "крымнаш" нарушение одиного из основополагающих столпов либерализма.

Межгосударственные отношения к равенству граждан перед законом не относятся.

[Nechriste]

Походу первый арктический Тор

Знищення російського арктичного зенітно-ракетного комплексу ТОР-М2ДТ 406-ю артилерійською бригадою ЗСУ pic.twitter.com/aO0YILk5Jw— Нудыстка са Шчучыншчыны (@razdjensia) February 1, 2023

Видос походу не свежий (зелени дофига для зимы, хоя может это ёлки?), но явно опубликован вероятно впервые

[serafim]

Цитата (Zigzaur @ Фев 2 2023, 00:02)

Межгосударственные отношения к равенству граждан перед законом не относятся.

а тут не только межгосударственные, руроня пишет про желание крымчан. Но сами крымчане голосовали на незаконном референдуме, в нарушение законов, которые должны были соблюдать и продолжают их нарушать храня два паспорта. По законам рф и Украины в крыму нет рос.граждан. Только украинские. Поэтому никакого перереферендума по законам быть не может. Мало того, те кто в крыму незаконно в нарушении законов Украины получал паспорт рф, не может считаться гражданином рф, т.к. имеет другое гражданство, а за попытку получения второго гражданства, может быть лишён гражданства Украины и не может вообще устраивать, участвовать в каких бы то ни было "референдумах", голосованиях или занимать гос.должности. Они теперь в крыму никто и звать никак, ПО ЗАКОНАМ РФ И УКРАИНЫ. И их мнение не имеет никакого значения. Это тоже либерализм.

[12th]

Цитата (Nechriste @ Фев 2 2023, 00:08)

Походу первый арктический Тор

Знищення російського арктичного зенітно-ракетного комплексу ТОР-М2ДТ 406-ю артилерійською бригадою ЗСУ pic.twitter.com/aO0YILk5Jw— Нудыстка са Шчучыншчыны (@razdjensia) February 1, 2023

Видос походу не свежий (зелени дофига для зимы, хоя может это ёлки?), но явно опубликован вероятно впервые

Годнейший эксклюзив. И вояки видно что мотивированные и только прибывшие на фронт. Вместо того что бы тикать бросились спасать матчасть.

[NNharly]

Цитата (Nechriste @ Фев 2 2023, 00:08)

Походу первый арктический Тор

Видос походу не свежий (зелени дофига для зимы, хоя может это ёлки?), но явно опубликован вероятно впервые

Похоже не такой уж и старый видос. Говорят за Олешками.

My Webpage

[Rurouni]

Цитата (serafim @ Фев 2 2023, 00:08)

а тут не только межгосударственные, руроня пишет про желание крымчан. Но сами крымчане голосовали на незаконном референдуме, в нарушение законов, которые должны были соблюдать и продолжают их нарушать храня два паспорта. По законам рф и Украины в крыму нет рос.граждан. Только украинские. Поэтому никакого перереферендума по законам быть не может. Мало того, те кто в крыму незаконно в нарушении законов Украины получал паспорт рф, не может считаться гражданином рф, т.к. имеет другое гражданство, а за попытку получения второго гражданства, может быть лишён гражданства Украины и не может вообще устраивать, участвовать в каких бы то ни было "референдумах", голосованиях или занимать гос.должности. Они теперь в крыму никто и звать никак, ПО ЗАКОНАМ РФ И УКРАИНЫ. И их мнение не имеет никакого значения. Это тоже либерализм.

Небольшой ликбез для Серафима:

1) Референдум в Крыму не мог быть проведен по законодательству Украины в принципе. Только общенациональный возможен, но и его даже не провести. Незаконность референдума 2014 никем не оспаривается вроде. Однако помимо законности существует понятие легитимности. Украинская власть после аннексии перестала быть легитимной в крыму. А российская - стала легитимной.
Легити́мность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с государственной властью, его добровольное признание за ней право принимать обязательные решения.
В политологии легитимность — признание власти населением, а легальность — законность, соответствие правовым нормам (закону или подзаконным актам).
2) Приобретение гражданства РФ не требует выхода из предыдущего, Россия признает несколько гражданств. Так что эти люди - граждане РФ. Люди с несколькими гражданствами имеют лишь небольшие ограничения в РФ, в основном связанные с выборными должностями и работой в органах власти.
3) Являются ли они гражданами Украины. Если не выходили из гражданства, являются. Добровольное приобретение гражданства другого государства является основанием для лишения, но только после соответствующего указа президента Украины. Покажешь мне этот указ?

[Zigzaur]

Цитата (serafim @ Фев 2 2023, 00:08)

а тут не только межгосударственные, руроня пишет про желание крымчан. Но сами крымчане голосовали на незаконном референдуме, в нарушение законов, которые должны были соблюдать и продолжают их нарушать храня два паспорта. По законам рф и Украины в крыму нет рос.граждан. Только украинские. Поэтому никакого перереферендума по законам быть не может. Мало того, те кто в крыму незаконно в нарушении законов Украины получал паспорт рф, не может считаться гражданином рф, т.к. имеет другое гражданство, а за попытку получения второго гражданства, может быть лишён гражданства Украины и не может вообще устраивать, участвовать в каких бы то ни было "референдумах", голосованиях или занимать гос.должности. Они теперь в крыму никто и звать никак, ПО ЗАКОНАМ РФ И УКРАИНЫ. И их мнение не имеет никакого значения. Это тоже либерализм.

Все это не имеет никакого отношения к равенству всех граждан перед законом.
Это всё имело бы отношение к вопросу типа "Рурони, почему ты признаешь крымчан своими согражданами, ведь они получили гражданство в нарушение норм международного права?!".
Но, во-первых, вопрос так не стоял.
А во-вторых, на этот вопрос Рурони в целом обоснованно может ответить, что вопросы предоставления гражданства решаются исключительно государством, которое предоставляет гражданство, и лицом, которое его приобретает. Кому хотим, тому и предоставляем гражданство, мол, хоть крымчанам, хоть донбабвийцам, хоть американцам с израильтянами.

На этом его не поймаешь, его можно ловить только на двусмысленных последствиях его позиции, а не на ней самой.

Про ядерное оружие спросить, которое Россия забрала у Украины в обмен на отказ от претензий на Крым, например. Или спросить, что он считает насчёт Донбасса, Запорожья и Херсона? Они также как и Крым должны по его мнению быть переданы Украине только по опросу населения? Если нет, то в чем разница с Крымом? И т.д.

[serafim]

Цитата (Rurouni @ Фев 2 2023, 00:35)

Небольшой ликбез для Серафима:

1) Референдум в Крыму не мог быть проведен по законодательству Украины в принципе. Только общенациональный возможен, но и его даже не провести. Незаконность референдума 2014 никем не оспаривается вроде. Однако помимо законности существует понятие легитимности. Украинская власть после аннексии перестала быть легитимной в крыму. А российская - стала легитимной.
Легити́мность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с государственной властью, его добровольное признание за ней право принимать обязательные решения.
В политологии легитимность — признание власти населением, а легальность — законность, соответствие правовым нормам (закону или подзаконным актам).
2) Приобретение гражданства РФ не требует выхода из предыдущего, Россия признает несколько гражданств. Так что эти люди - граждане РФ. Люди с несколькими гражданствами имеют лишь небольшие ограничения в РФ, в основном связанные с выборными должностями и работой в органах власти.
3) Являются ли они гражданами Украины. Если не выходили из гражданства, являются. Добровольное приобретение гражданства другого государства является основанием для лишения, но только после соответствующего указа президента Украины. Покажешь мне этот указ?

ну т.е. когда тебе башку кувалдой проломят, это будет хоть и не законно, но легитимно, ок. Так и запишем, руроня не против разбивание своей головы кувалдой, т.к. это не противоречит легитимности.
И кстати, я так понимаю, что если президент Украины лишит украинского гражданства, тех кто получил российское и начнётся выдворение иностранных граждан на территорию Россию, ты двумя руками это поддержишь, потому как это будет И ЗАКОННО по украинским законами и законам ЕС например, И ЛЕГИТМНО, т.к. думается мне что большинство жителей Украины это поддержит.

[serafim]

продолжение последствий "небутерброда и легитимности". за которое топит руроня.

Краматорск, ракета попала в жилой дом. Пишут, что разрушено несколько подъездов, под завалами кричат люди. Ужасно pic.twitter.com/LZIDWXuRjj— Соболь Любовь (@SobolLubov) February 1, 2023

[12th]

Сцуко сцуко сцуко. Гляньте сбушник в полосатых носочках. Типа обыск со всем респектом. Что бы увожаемому человеку паркет не попортить подошвой своей быдло обуви.

[serafim]

Цитата (12th @ Фев 2 2023, 01:14)

Сцуко сцуко сцуко. Гляньте сбушник в полосатых носочках. Типа обыск со всем респектом. Что бы увожаемому человеку паркет не попортить подошвой своей быдло обуви.

со всем увОжением . Тут Зе и Байдена надо умаслить, но так чтобы патрона не сильно обидеть
Вспомнил один крайне неприличный анекдот про спасателей и паркет, но рассказывать не буду, вдруг дамы читают))))

[Juan Carlos]

ДАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!
ЦЬОГО Я ЧЕКАВ ВЖЭ ДОВГООООО11111111111111111111111111111111111
МАСЯНЯ УКРАИНЬСКОЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
КУВАЕВ ЗНОВУ ЗРОБЫВ ШЕДЕВР ЖИ Е!

[Rurouni]

Цитата (serafim @ Фев 2 2023, 00:58)

ну т.е. когда тебе башку кувалдой проломят, это будет хоть и не законно, но легитимно, ок. Так и запишем, руроня не против разбивание своей головы кувалдой, т.к. это не противоречит легитимности.

За кувалдинг у нас отвечает Евгений Викторович, а он не является представителем легитимной власти. Поэтому нет - кувалдинг является примером НЕзаконного действия со стороны НЕлегитимной группы людей.

В отличие от Рамзана Ахматовича, который хотя бы в своей чечне легитимная влада.

Цитата

И кстати, я так понимаю, что если президент Украины лишит украинского гражданства, тех кто получил российское и начнётся выдворение иностранных граждан на территорию Россию, ты двумя руками это поддержишь, потому как это будет И ЗАКОННО по украинским законами и законам ЕС например, И ЛЕГИТМНО, т.к. думается мне что большинство жителей Украины это поддержит.

Откуда выдворять - из Одессы или из Киева? Там живут получившие Российское гражданство и не избавившиеся от Украинского?

[Ьелецкий]

Цитата

За кувалдинг у нас отвечает Евгений Викторович, а он не является представителем легитимной власти. Поэтому нет - кувалдинг является примером НЕзаконного действия со стороны НЕлегитимной группы людей.

Это почему не является? Кто-то оспаривает его властные полномочия и причастность к властной монополии на применение силы? Да вроде нет. В чем именно не легитимен Евгений Викторович?