Российско-Украинская война Z #17, Проліски

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 22:38)

Но есть вот те самые "20-30 полутрупов" в довольно протяженной траншее. Это тоже трудоемко и народу не 2-4 человека. Т.е. это скорее всего вообще уже первая линия. В любом случае времени и ресурсов хватило на траншею, а значит и на блиндажи должно хватить.
И вопрос то был что делать с коптерами и наводимых ими минометах. И тут вариантов немного. Либо глушить / сбивать, либо инженерное оборудование. При этом одно другое дополняет, так что нужно и то и то, по возможности.

Кмк в современных условиях "позиционная война" - это в принципе не нормально. То, что она худо-бедно работает в нашем конкретном случае - это только в силу относительной слабости обеих сторон и нехватки современных вооружений и боеприпасов.
Если арты и боеприпасов немеряно, и/или присутствует высокоточка в количествах - все эти блиндажи до одного места.
Собственно, уже во время ВМВ чисто позиционная оборона работала плохо.
Именно поэтому я считаю, что попытка остановить рашистов на рубежах Крыма (и в целом на границах) была обречена на провал, и слава б-гу, что нашим генералам хватило ума этого не делать (а политикам - не заставлять их).
Правда это не значит, что не надо было делать вообще ничего...

[LeonM]

Цитата (Pampa @ Мар 21 2023, 18:53)

Это ты ещё не видел полуживой окоп с 20-30 полуживыми людьми. Укрытия тоже не особо спасают. В ПМВ не было таких точных боеприпасов.

Такой?


Или такой?

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 22:38)

Саш, это в целом правильно.

Но есть вот те самые "20-30 полутрупов" в довольно протяженной траншее. Это тоже трудоемко и народу не 2-4 человека. Т.е. это скорее всего вообще уже первая линия. В любом случае времени и ресурсов хватило на траншею, а значит и на блиндажи должно хватить.

И вопрос то был что делать с коптерами и наводимых ими минометах. И тут вариантов немного. Либо глушить / сбивать, либо инженерное оборудование. При этом одно другое дополняет, так что нужно и то и то, по возможности.

Ну если Мавик летает какой нибудь то это 30 минут минут полета /2 (делить на 2 -туда и обратно) максимум на суммарную техническую дальность от пункта запуска 13 км (это его ТТХ,спортвно- инстурментальные по букварю,без учета ветра,износа батареек и т.д.,А ведь надо и осбтсвнено наблюдать за противнику а не просто полетать как можно дальше и сразу назад)
Т.е. - примерно 2-3-4 км глубины от места запуска, максимум позиия 1й линии основных сил. Которая снова таки - очень жиденькая тоже, и снова таки скученные масштабыне работы по механизации и организации (чтобы за ночь сделать к утру блиндаж - 100-150 ч\часов суммарно трудоем кость, несколько кубов бревен и материвлов) по ней затуднительно сделать (есил конечно этоне позицонное затишье и враг напротив такой же жиденький,усталый и лнеактивный).

Рабочих батальонов , сотни людей живой рабочей цепи,которые как мурьави ночью придут -сделают какой то участок ( причем сами руками принесут бревна и кубатуру материалов,по километровым ходам сообщения ,котоыре сами они ночью и откпают,не привлкая внимания) и к утру уйдут вне зоны огневого нападения врага (средства которого это отнюдь не 87-мм легкие гаубицы обр.1908 года,с соотв мощносью и дальностью) - ну атк нету тех рабочих батальонов.

А вообще - асболютный максимум привязок видосов, как мы видим, когда из получается сделать по сюжету этих боев и стычек, вызывающих возмущение (когда можно сделать несколько сьемкам,осмотрам -обзорам рельефа) то это +\- 1км от улсовно нарсиованной (неважно,лостик или укр-мап) линии ЛБС -присловутая серая зона битвы патрулей..Исключения редки.

[12th]

Кстати есть мнение что множество траншей с видосов украинских дроноводов - это на самом деле украинские траншеи. Поэтому иногда кажется что у них фланговые изгибы не в ту сторону. И поэтому они так же геометрически очень правильно выдержаны. Ну типа когда 2015-2016 год и все это глубокий тыл, то почему бы БТМ или экскаватору не покопать по разметке.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Мар 21 2023, 22:39)

Вот поэтому -" это была оишбка и всем мы жертвы" а не " был цк-шником,грдимся аж плачем за все наследия
правда не можем пояснить почему до сих пор не в гордой семье советских народов и почему тогда за эту гордость надо платитьи каяться будет десятетелтиями за все предьявы от Анголы и Намибии до Венгрии и ПОльши"

Саш, что ты несёшь?
какие предъявы анголы и венгрии?
ты бы еще про лодомерию и австрийский генштаб написал.

вот россия преемник, всё признала, не отрицает.
где эти предъявы? нет их нигде, кроме как в сми и беллетристике.
за прошедшие 30 лет ни одна страна на государственном уровне никаких претензий и требований что-то возместить и покаяться не выставила.

так с чего бы украине-то выставили?

[Zigzaur]

Цитата (12th @ Мар 21 2023, 22:14)

Как у нас в новороской школе говорили «ты начал за здравие, а закончил за упокой». Проблема украинской власти и украинских националистов в том что они даже не потрудились порыться чуть чуть в архивах, почитать немножко мемуаров, которые сбижавшие в Канаду биндеры вполне себе спокойно издавали и найти или придумать хоть каких то героев не замазанных в геноциде.
Прибалты оказались умнее хохлов. Тот же Слаб писал что у них принято привозить военнослужащих в рамках подготовки на какие нибудь высотки возле Нарвы и рассказывать что именно здесь условный «йоханес хуйнамейны» героически подбил 3 советских Т-34, на секундочку действуя в составе противотанкового абтайлунга дивизии СС. Но никто никогда не нароет на этого «йоханеса» что он участвовал в карательных экспедициях и ликвидациях гетто. Поэтому он герой, борец за свободу и пример для подрастающих поколений.
Историю надо рассматривать с умом.

А я и не думал учить украинцев, как и каких героев им себе придумывать. Во-первых, потому что я против придумывания. Во-вторых, я так то против героизации и создания кумиров. В третьих - с этим всем уж украинцы сами должны разбираться, какая у них история, и с кем из прошлого они чувствуют свою общность, а с кем нет.

Я лишь указывал на нелепость утверждения Хуана о том, что украинцы мол должны были признавать себя наследниками большевизма, и без такого признания эти шельмы не смеют даже смотреть в глаза честным людям.

[Саша Белый]

А она разве каялась и платила? Наоборот в империю играть начала ( и заигралась), при этом так же ( относительно ещё недавно) клеймили преступления СССР ( декларации Госдумы про голодомор и т.д.), а в последнее же время ( когда развилось победобесия в самые гротескные формы, начали гнобить либерашек накопавших в архивах нехорошее и тбд) то очень быстро логически пришли тому же самому -" чего это вы все не в дружной спасибо сьеинародов, а ну гэть назад до купы, а НАТО гэть в границы 97 года".

[Nechriste]

Цитата (12th @ Мар 21 2023, 23:03)

Кстати есть мнение что множество траншей с видосов украинских дроноводов - это на самом деле украинские траншеи. Поэтому иногда кажется что у них фланговые изгибы не в ту сторону. И поэтому они так же геометрически очень правильно выдержаны. Ну типа когда 2015-2016 год и все это глубокий тыл, то почему бы БТМ или экскаватору не покопать по разметке.

Скорее всего так и есть - в районе Бахмута же вагенра наступают пока.
Не думаю конечно что их рыли в 15-16 годах, скорее всего несколько месяцев назад.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Мар 21 2023, 23:08)

А она разве каялась и платила?

А разве хоть кто-то попытался предъявить счет за прошлое?
Никто. Ни один. Вообще.

Поэтому любые разговоры, что "если бы хохлы того, их бы польша с намибией заклевали за совок" - хуйня чистой воды.

[Pampa]

Цитата (12th @ Мар 21 2023, 22:45)

Почему они все такие!? По непонятной мне причине основная масса пропагандистов Русского Мира выглядит так как будто им надо очень срочно репатриироваться в Израиль или Армению. Это просто какой то феномен.
Я не понимаю.

Или в Среднюю Азию.

Это потому что ты тоже жертва пропаганды про голубоглазых блондинов.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:17)

А разве хоть кто-то попытался предъявить счет за прошлое?
Никто. Ни один. Вообще.

Поэтому любые разговоры, что "если бы хохлы того, их бы польша с намибией заклевали за совок" - хуйня чистой воды.

Постоянно все кто мог - ныли насчет того как им там совочек намулил во всех местах. На что РФ - тоже самое, сочиняла резолюции госудмы насчет голодмора и то как сами страдали -вот поглядите очереднйо том Меморала.безсчетно фамилий.
А закончили причитать про то как страдали,а стали наоборот - двигать идею , что это славное прошлое а мы наследникии гордмися и т.д. то очееь быстро (моментальнов историческом смысле) пришли к выводу -" а чего это семья советских народов не вместе" - а начали б гордится и выпячивать , то пришлось бы на этот вопрос отвечать уже весной 1992, всем кто это насладие стал в городость воздвигать.

[12th]

Цитата (Zigzaur @ Мар 21 2023, 23:07)

Я лишь указывал на нелепость утверждения Хуана о том, что украинцы мол должны были признавать себя наследниками большевизма, и без такого признания эти шельмы не смеют даже смотреть в глаза честным людям.

Почему нелепость то!? Это именно то что нужно современному обществу. Поэтому ЦАХАЛ всегда скрупулезно и расследует все эпизоды гибели гражданских палестинцев. И даже такие тупые случаи расстрелов как в случае с Азарией. Преступление оно всегда преступление. И в современной морали его проще признать, чем бегать с факелами по Хрещатику и кричать что все не так однозначно.

[12th]

Цитата (Nechriste @ Мар 21 2023, 23:15)

Скорее всего так и есть - в районе Бахмута же вагенра наступают пока.
Не думаю конечно что их рыли в 15-16 годах, скорее всего несколько месяцев назад.

Если до Покровска дойдут, то я смогу точно сказать когда и где точно рыли.
Но надеюсь что до этого не случится.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:50)

Кмк в современных условиях "позиционная война" - это в принципе не нормально. То, что она худо-бедно работает в нашем конкретном случае - это только в силу относительной слабости обеих сторон и нехватки современных вооружений и боеприпасов.

ВМВ показала массу примеров позиционной войны, пусть и не столь многолетней как в ПМВ , но и многомесячных боданмй хватало ( не только СГФ, но и Италия, война на тихом океане и т.д.).

Во-1,бкбк всегда мало, всегда не хватает
Во-2, противник напротив тоже не сидит без дела
В-3,небеизвестный VIM писал что до середины 1980-х сссровские теоретики не рассчитывали взлом обороны без Яо ( потом типа науопис вооружений, пушек с другим кожфициентом КТ, высокоточуа появилась ит.д., ) начали рассчитывать на то что смогут, но процентов 30 должна взять на себя авиация.
При том что мы
А) не можем отрицать некоторую ( да это сарказм) самоуверенность самих в себе советских генералов
Б) Тамьовым даже до реалий какой нибудь ГСВГ ( или другой боеспособной части СА) как до Китая раком , максимум какой нибудь второращрядный округ кадрированных армий типа ЗабВо , САВО или Сирии
Воевать тяжело...

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Мар 21 2023, 23:31)

Постоянно все кто мог  - ныли

и дальше нытья не шли.
никто им не мешал организовать хоть собственные, хоть совместные трибуналы и неачать расследования, с фактами и т.д.
и уже потом, привлекать оон, гаагу, америку, гейропу и т.д.
но нет, кроме нытья - никаких действий со стороны государств, у которых новая идентичность, которые отреклись и не признают свою связь с совком.

с другой стороны, подозреваю, если б они начали что-то реальное, те же российские товарищи ткнули бы им в хари их же партбилеты, и спросили: это кто там такой антикоммунист и борец за независимость эстонии-латвии-украины или грузии? это ты, кавалер ордена ленина и член президиума цк - президент эстонии? или ты, первый секретарь украинской кп? а може ты, комсомольский активист-грузинский президент? когдв ваша идентичность была истинной, когда вы ильичу лысину целовали, или когда надломленные васильки себе вешаете на пиджачки? это вы за геноциды хотите к омпенсаций? ну так сами и платите, сами и кайтесь, у вас же партстаж больше втрое, чем время независимости вашей страны.

вот, кагбэ, и всё.
с наследников совочка могут спрашивать те, кто к самому совочку не имеет отношения, а таких во властных структурах постсовковых стран не было.
так что, только нытьё, Саша, только нытьё про новые идентичности и отрицание прошлого и наследия - это не мы ордена ленина носили, не не не, это другие, а нас москва заставила.

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Мар 21 2023, 23:34)

Почему нелепость то!? Это именно то что нужно современному обществу. Поэтому ЦАХАЛ всегда скрупулезно и расследует все эпизоды гибели гражданских палестинцев. И даже такие тупые случаи расстрелов как в случае с Азарией. Преступление оно всегда преступление. И в современной морали его проще признать, чем бегать с факелами по Хрещатику и кричать что все не так однозначно.

вот именно

[Nechriste]

Цитата (12th @ Мар 21 2023, 23:39)

Если до Покровска дойдут, то я смогу точно сказать когда и где точно рыли.
Но надеюсь что до этого не случится.

Тоже надеюсь что не случится. А что, в тех краях рыли в 15-16 годах?!

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 21 2023, 22:14)

наследники большевизма - большевики, коммунисты, члены кпсс.
это, например, все президенты украины, кроме зеленского и януковича.
то есть, они даже не наследники, а прям настоящие большевики, с партбилетами.

признать себя наследниками своих предков и, если придется, заплатить за их долги, это ответственно и честно.
это совсем не значит, продолжать дела предков, никто не мешает развиваться и делать правильные дела.
а вот говорить - не не не, это не мой дед, это какой-то другой, вы чо, мой был другой, щас я вам его придумаю, подождите минуточку! - это отлично и прекрасно.
во многом и по этой причине украину не воспринимали на западе иначе, как продажный бантустан без принципов и морали.

статус участников националистических организаций, тех, кто с бандерой тоже, после независимости не был маргинальным, это ты ошибаешься.

эстония, таджикистан и прочие, ну, это дело каждого, что признавать, с кем себя идентифицировать.
опять же, ну вот кем должен признавать себя член кпсс президент таджикистана, или первый секретарь туркменской сср? какими наследниками? или президент эстонии - член кпсс и кавалер ордена ленина? он чей наследник?
да пусть они как хотят в глаза смотрят, они всё равно останутся лживыми коммунячьими тварями.

Да даже эта лживая сволочь и та порвала с коммунизмом и СССР и ничего общего с ними иметь не желает. Не то что страна и народ, который они возглавляли - сами эти конформисты и вчерашние члены КПСС порвали с бельшевизмом. И не просто на словах, а вполне себе конкретно порвали, лихо развалив совок и отменив коммунистические порядки в своей стране.

Признать себя потомками своих предков не то же самое что признать себя наследниками идеологии своих предков - первое это исторический факт, а второе уже идеологический выбор. А уж в идеологии люди и народы вольны выбирать как то, с чем из своего прошлого они готовы себя идентифицировать, так и
то, что из прошлого признавать своим, а что считать навязанным извне. Тут нет ничего не честного абсолютно. Насчёт долгов - так ведь потому наверное украинцы и не признают себя наследниками совка, что не считают его долги (моральные и материальные) своими.

Цитата

это совсем не значит, продолжать дела предков, никто не мешает развиваться и делать правильные дела.

Вот только правильность или неправильность дел люди будут оценивать через призму своих ценностных установок. А если твои ценностные установки таковы, что ты считаешь себя наследником СССР, то и правильным для тебя будет что-то вроде исправления последствий величайшей геополитической катастрофы 20-го века, жи есть. А неправильным будет гнусная декоммунизация со стороны "хохлонацистов" и дрейф в сторону НАТО.

Цитата

а вот говорить - не не не, это не мой

А я об этом говорил? Если это был мой дед - да, это был мой дед, он был большевистской сволочью/придурком и срать я на него хотел, ничего общего кроме кровного родства я с ним не имею и иметь не собираюсь. Ленин ему товарищ и Путин наследник, а у меня самостийность своя.

Цитата

вы чо, мой был другой, щас я вам его придумаю

В смысле придумаю? Украинцам не нужно придумывать таких дедов, они реально были и не мало.

Цитата

ну, если наследие выбирают, то хорошо, это очень удобная стратегия, как у проститутки, конечно, но удобная.

Звучит также дебильно, как "страну/родину не выбирают, а кто выбирает то это хорошо, очень удобная стратегия предателей и проституток"

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:45)

и дальше нытья не шли.
никто им не мешал организовать хоть

Ну а что ты там на трибунале сказал бы? РФяне до недавнего времени ещё на этапе организации ещё громче- да мы и сами страдали, поглядите вот и вот и вот и ещё вот... А кроме того поглядите как в Польше примориои пленных из армии Буденного и тбд. ( ещё во времена Горбачева спецом искали чего бы предъявлять например в случае предьяв,за катынское дело - пленных умерших в плену во время советско польской войны , например, распоряжения о том чтобы поискать и найти на случай чего, остались и найдены в архивах ). Все не так однозначно , поглядите сами ( это тоже важно, что не однозначно,чтоб пригасить вопросы насчёт комсомольского и ЦК шного прошлого новых демократических начальников)
Вот и все.

А перестали проклинать и стали гордится безмерно ( и садить в турма всех этих критиканов, или штрафовать конскими штрафами за несколько лет зп)- то очень быстро и очень логично захотели снова иметь дружную семью советских народов. Геть до купы все назад , и НАТО кстати говоря гэть до 97 года....
Стали бы гордиться раньше , сразу , ( не прекращали) на этот вопрос, почему раз так гордимся то мы не там, начали бы задавать уже в 1992, причем на фоне эконом.трудностей и 100% советских людей среди простого общества.

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Мар 21 2023, 23:47)

Звучит также дебильно, как "страну/родину не выбирают, а кто выбирает то это хорошо, очень удобная стратегия предателей и проституток"

страну - выбирают, где хочешьЮ там и живи
родину - не выбирают, это свершившийся факт
наследие и прошлое - не выбирают, оно уже было

а если кто-то может сегодня быть краснопузиком, а завтра уже турбонационалистом с биндерой в сердце, то это и есть самое настоящее блядство.
если один раз предал, то как можно вообще такому человеку верить?