Российско-Украинская война Z #17, Проліски

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:44)

ВМВ показала массу примеров позиционной войны, пусть и не столь многолетней как в ПМВ , но и многомесячных боданмй хватало ( не только СГФ, но и Италия, война на тихом океане и т.д.).

Ну бодания-то были, особенно в узких или географически сложных местах, но в итоге все прорывалось или накрайняк обходилось. Не прорывали только там, где не очень хотели (или не было свободных сил).
Даже при довольно тупом лобовом штурме многослойной обороны РККА на Курской дуге немцам тащемта удалось ее прорвать, причем без значительного численного превосходства.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:55)

а если кто-то может сегодня быть краснопузиком, а завтра уже турбонационалистом с биндерой в сердце, то это и есть самое настоящее блядство.
если один раз предал, то как можно вообще такому человеку верить?

Другой советской номенклатуры чё то не оказалось ....
Причем скбдь и зачеты наизусть сдавали по карле-марле, эссе и дисеры защищали , а потом не поднимая жопу с креслицу стали из председателей цк- демократическими президентами ( Назарбаев как пример)...

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:55)

Ну бодания-то были, особенно в узких или географически сложных местах, но в итоге все прорывалось или накрайняк обходилось. Не прорывали только там, где не очень хотели (или не было свободных сил).
Даже при довольно тупом лобовом штурме многослойной обороны РККА на Курской дуге немцам тащемта удалось ее прорвать, причем без значительного численного превосходства

Тактически , захватить линию траншей после моря огня и недель боёв - может быть, а оперативно ( завершить или отяб сколько то развить замысел)- нет, не всегда.
Вон в Нормандии на 2+ месяца встряли пыром , хотя город Кан хотели на 2-й лет захватить... На линии Зигрфида спотыкнулись и в Бенилюкс ( Маркет Гарден был в целом неудачный) , в Италии вообще до конца войны встали...
За год боевых действий (лето 44- весна 45) армия США в Европе потратила артбоепоипасов наверное за год производства собственного ( это менее ста дивизий но с серьезным усилением)- в районе 800 тыс тонн ( по выпуске 600-700 ежегодно в 42-43 и 1-1.2 в 44-45). а ведь был ещё и Тихий океан, Ленд Лиз, помощь снабжения союзных войск на тех же ТВД и так далее ...
СГФ вообще изобилует примерами позиционных тупиков и боданмй,тот же Курск - северная клешня отвалилась ( перестала наступать ) примерно за неделю .... Причем не только из-за изношенности дивизий ( после года боёв за рдевские леса и отсутствие пополнения из Франции, как у Манштейна), но и у советских войск тоже сопротивление возросло, артилерийскир дивизии появились - от и сами буду могли накидать сотнями тонн и очень быстро. В целом река не блистала расходами в сутки на дивизию, но против Моделя нашлось...

[Zigzaur]

Цитата (12th @ Мар 21 2023, 23:34)

Почему нелепость то!? Это именно то что нужно современному обществу. Поэтому ЦАХАЛ всегда скрупулезно и расследует все эпизоды гибели гражданских палестинцев. И даже такие тупые случаи расстрелов как в случае с  Азарией. Преступление оно всегда преступление. И в современной морали его проще признать, чем бегать с факелами по Хрещатику и кричать что все не так однозначно.

Да где же я призываю не признавать преступлений и каких бы то ни было иных фактов?
Признавать себя наследником чего-то - это признавать свою идеологическую преемственность, ту или иную степень солидарности со своей стороны с предками, на которых указываешь. Если ты эту свою солидарность с дедушкой душегубом признаешь - ты его наследник. А если ты срать хотел на этого дедушку, то этот дедушка просто напросто исторический факт, наследия с которым у тебя нет (за исключением генетического).

Украинцы признают свою преемственность с создателями УНР, с бандеровцами и с теми простыми украинцами, которые вынесли на себе тяготы голодомора, войны с немцами и т.д. С убежденными сторонниками большевизма, слившими страну Москве, они преемственности не признают, сгинули те большевики и не осталось у их дела продолжения в детях.

[12th]

Цитата (Nechriste @ Мар 21 2023, 23:46)

Тоже надеюсь что не случится. А что, в тех краях рыли в 15-16 годах?!

Да, конечно. Все было не столь однозначно еще тогда.

[Pampa]

Какой то пиздец и жена тоже ёбнутая

Вышло интервью со вдовой российского военного преступника, некрофила Мангушева, который глумился над останками украинского военного.<br><br>Она рассказала, что труп Мангушева пришлось сжечь, потому что боялись что его череп тоже выкопают из могилы и украдут pic.twitter.com/04JgTmnh3E&mdash; Денис Казанський (@den_kazansky) March 21, 2023

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 21 2023, 23:55)

страну - выбирают, где хочешьЮ там и живи
родину - не выбирают, это свершившийся факт
наследие и прошлое - не выбирают, оно уже было

А теперь, херр атеист, разграничь мне понятия "страна" и "родина", и почему одно можно выбирать, а другое нет. Таки старый циничный безбожник имеет у себя представление о неких высших материях сакрального характера, благоговейно преклоняясь перед некой возвышенной "родиной"?

Цитата

а если кто-то может сегодня быть краснопузиком, а завтра уже турбонационалистом с биндерой в сердце, то это и есть самое настоящее блядство.
если один раз предал, то как можно вообще такому человеку верить?

Ты про президентов то этих? А какой смысл обсуждать личности? Личность может быть проституткой и предателем, какое до нее дело в нашем разговоре?

Если же вообще - люди действительно могут меняться и пересматривать свои взгляды. И это нормально, вовсе не обязательно они этим скрывают свое лицемерие. Вчера ты был убежденный русский патриот,сегодня убежденный немецкий русофоб - такое бывает и это вовсе не обязательно признак хамелеонства.

Но я говорил не о личностях вообще. А об идеологии общин, народов. Народы вправе сами выбирать кого из своего прошлого они считают примерами подражания, наследниками которых они хотят себя видеть (и чье дело продолжать), а кого нет. Это нормально.

[12th]

Цитата (Zigzaur @ Мар 22 2023, 00:09)

Да где же я призываю не признавать преступлений и каких бы то ни было иных фактов?
Признавать себя наследником чего-то - это признавать свою идеологическую преемственность, ту или иную степень солидарности со своей стороны с предками, на которых указываешь. Если ты эту свою солидарность с дедушкой душегубом признаешь - ты его наследник. А если ты срать хотел на этого дедушку, то этот дедешка просто напросто исторический факт, наследия с которым у тебя нет (за исключением генетического).

Украинцы признают свою преемственность с создателями УНР, с бандеровцами и с теми простыми украинцами, которые вынесли на себе тяготы голодомора, войны с немцами и т.д. С убежденным сторонниками большевизма, слившими страну Москве, они преемственности не признают, сгинули те большевики и не осталось у их дела продолжения в детях.

Да, но Украина в значительной мере не признает преступления совершенные их дедушками и прадедушками. И это выглядит настолько тупо что как если бы любому израильтосу рассказывали что вот есть борьба за независимость Израиля, а отель Царь Давид взорвался сам по себе в силу воздействия каких то неведомых сил.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Взрыв_в_гос...це_«Царь_Давид»

[anarxi]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 21 2023, 23:45)

и дальше нытья не шли.
никто им не мешал организовать хоть собственные, хоть совместные трибуналы и неачать расследования, с фактами и т.д.
и уже потом, привлекать оон, гаагу, америку, гейропу и т.д.
но нет, кроме нытья - никаких действий со стороны государств, у которых новая идентичность, которые отреклись и не признают свою связь с совком.

с другой стороны, подозреваю, если б они начали что-то реальное, те же российские товарищи ткнули бы им в хари их же партбилеты, и спросили: это кто там такой антикоммунист и борец за независимость эстонии-латвии-украины или грузии? это ты, кавалер ордена ленина и член президиума цк - президент эстонии? или ты, первый секретарь украинской кп? а може ты, комсомольский активист-грузинский президент? когдв ваша идентичность была истинной, когда вы ильичу лысину целовали, или когда надломленные васильки себе вешаете на пиджачки? это вы за геноциды хотите к омпенсаций? ну так сами и платите, сами и кайтесь, у вас же партстаж больше втрое, чем время независимости вашей страны.

вот, кагбэ, и всё.
с наследников совочка могут спрашивать те, кто к самому совочку не имеет отношения, а таких во властных структурах постсовковых стран не было.
так что, только нытьё, Саша, только нытьё про новые идентичности и отрицание прошлого и наследия - это не мы ордена ленина носили, не не не, это другие, а нас москва заставила.

большинство архивов в Кучкове
но вообще распидорасило вас знатно.
история не имеет сослогательных наклонений и не вам, эмигрантам ,учить.

[anarxi]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 21 2023, 23:55)

страну - выбирают, где хочешьЮ там и живи
родину - не выбирают, это свершившийся факт
наследие и прошлое - не выбирают, оно уже было

а если кто-то может сегодня быть краснопузиком, а завтра уже турбонационалистом с биндерой в сердце, то это и есть самое настоящее блядство.
если один раз предал, то как можно вообще такому человеку верить?

да сплошь и рядом такое, 90%людей обыкновенные приспособленцы

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Мар 21 2023, 21:52)

Кажется уже в первых же исследованиях вылезла переветнутая картина - поддержка войны имела положительную корреляцию с возрастом, а не отрицательную как в большинстве войн прошлого. Если посмотреть на поддержку в США что Вьетнамской войны, что Иракской - она всю дорогу была выше у молодых. Тут же наоборот, помню как прошлой весной обсуждали этот феномен.

И вот, спустя год, индеец острый глаз глава ВЦИОМ заметил что в камере нет стены молодые не смотрят ТВ и им на СВО насрать.

[serafim]

Цитата (Rurouni @ Мар 22 2023, 03:41)

Кажется уже в первых же исследованиях вылезла переветнутая картина - поддержка войны имела положительную корреляцию с возрастом, а не отрицательную как в большинстве войн прошлого. Если посмотреть на поддержку в США что Вьетнамской войны, что Иракской - она всю дорогу была выше у молодых. Тут же наоборот, помню как прошлой весной обсуждали этот феномен.

И вот, спустя год, индеец острый глаз глава ВЦИОМ заметил что в камере нет стены молодые не смотрят ТВ и им на СВО насрать.

да всем похуй, что им похуй, пошлют поедут дохнуть за михалычей и байринов с гринкартами. И потом МАСКВАБАД НЕ РОССИЯ! В рф , за пределами МАСКВАБАДА, все только за войну, просто лично дохнуть не хотят, а так все за.

[Наблюдатель]

Конечная стадия неудачной атаки ВСУ под Пологами. Подбиты три голландских утюга, один перед окопами, два при отходе.
https://www.youtube.com/watch?v=EbC_nWAwfWc

[Наблюдатель]

В укротелегах маленькие дроны-камикадзе называют Пегас. Дроны побольше - Буцефал.
https://t.me/escadrone/106?single

[Наблюдатель]

Цитата (Наблюдатель @ Мар 22 2023, 05:12)

Конечная стадия неудачной атаки ВСУ под Пологами. Подбиты три голландских утюга, один перед окопами, два при отходе.
https://www.youtube.com/watch?v=EbC_nWAwfWc

Очень похоже на окончание боя под Пологами. Два утюга откатились за дорогу, один из них был подбит еще при отступлении.
https://www.youtube.com/watch?v=ov2RfgTAo-4

[Zigzaur]

Цитата (12th @ Мар 22 2023, 00:40)

Да, но Украина в значительной мере не признает преступления совершенные их дедушками и прадедушками. И это выглядит настолько тупо что как если бы любому израильтосу рассказывали что вот есть борьба за независимость Израиля, а отель Царь Давид взорвался сам по себе в силу воздействия каких то неведомых сил.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Взрыв_в_гос...це_«Царь_Давид»

Это уже другой вопрос. Да, какое бы наследие ты не выбрал для себя, нужно быть честным и последовательным перед самим собой и другими людьми.

[Наблюдатель]

Прилет. https://t.me/mysiagin/20058

[Juan Carlos]

Цитата (anarxi @ Мар 22 2023, 01:34)

и не вам, эмигрантам ,учить.

Ты прав.
Учить вас бессмысленно. Необучаемые.

[salabon]

Цитата (sas1975r @ Мар 21 2023, 17:03)

На заборе тоже много чего написано. У МВД не может быть тяжелых бригад. Да и НГУ-шные не то чтобы сильно к общевойсковому бою приспособлены. Главный вопрос что БТТ банально на всех не хватит. Так что она достанется тем, кто на ней тренируется. Новым ВСУ-шным бригадам. 

А этим останутся какие нибудь МРАПы в лучшем случае. Так что им либо первым штурмом окопов заниматься, либо, судя по тому чему их учат, они скорее вторым эшелоном пойдут и будут заниматься зачисткой...

Ты просто уперся в эти восемь бригад. А их на самом деле по сливам около 20. И техника явно пойдет в ВСУ-шные бригады,а не НГУ и тем более Нацполиции и погранцов...



https://nv.ua/ukraine/politics/kto-i-kak-go...y-50312034.html

Вот интервью командира бригады "Лють". в котром он прямо говорит, что на вооружении бригады будут ББМ, БТР " легкие танки" и прочее.(тайминг примерно 4-30)

Вот еще один репортаж с общим обсуждением бригад. в котором тоже говорят про танки и артиллерию(тайминг 1-30)

[fahed]

В Севастополе ночью бахало

#Севастополь, 22/03/23, что-то происходит непонятное https://t.co/jwFu7Dp3Na pic.twitter.com/ZUuDsgW7Fc&mdash; Necro Mancer (@666_mancer) March 22, 2023