Российско-Украинская война Z #17, Проліски

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Мар 26 2023, 23:11)

" Не хватило мозгов"= это не рассадили людей по одиночным ячейкам , не имея их суммарно и десятка человек,при том находясь на вынесенной от остальных позиции.
ну ок... Проще камню донести-доуричать простую мысль что от такого отказались даже чугунномордые маршалы дидов, даже для их дошла мысль что это малость тово, неэффективно...

Где надо ячейка, например на выдвинутом вперёд нп, где надо окоп на двоих, а где побольше. Зависит от местности и конкретной задачи.

Но солдатик ведь устанет.

[sas1975r]

Цитата (12th @ Мар 26 2023, 22:15)

А вот то что россияне ночью украинцев с этой позиции выбили уже создает вопросы к украинским ротному и батальонному командиру. Ведь россияне ночью пошли с вероятностью 95% через туже самую посадку. И то что украинский командир не вывел в эту посадку в ту же ночь хотя бы 4 человека с 7.62 пулеметом и ПНВ у каждого в засаду выглядит не очень.
Ну вот так мне это все с дивана кажется.

Как все отметили отбили за счет бдвух факторов - минометного огня с коррекцией с дрона. И скорой помощи в виде БМП и танка. Которые действовали достаточно рискованно и думаю в не малой степени благодаря тому же наблюдению с дрона.

Без ПНВ у обороняющихся, на дроне и на "скорой помощи" все гораздо сложнее. Ни заметить подход и взывать дрон. Ни корректировать огонь. Ни действовать БТТ. Подобную бы атаку не отбили. Так что ИМХО закономерно. Надеюсь потеряли без больших потерь...

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Мар 26 2023, 23:14)

у нас в Аахене,

Так и ты из заграницы солдатика жалеешь. Чтоб не умер уставшим, пусть отдохнёт.

Украина ведь легко выдержит обмен своего, на пару тройку пятёрку россиян.

[Juan Carlos]

Цитата (Ьелецкий @ Мар 26 2023, 23:10)

Просто напомню, что у Предатора обзора с позиции, по сути, то же не было, боюсь, еще хуже, чем тут. Думаю, это издержки неизбежного цепляния за лесополосы и необходимости хоть как-то маскироваться, по сути, почти все позиции, что мы видим в видосах с обеих сторон плюс-минус такие же.

не скажи, у него во все стороны нормальный вид + напарник в трубу подгоядывал.
каждый раз он прицельно стрелял, из гранатомета он лупил не в упор.

но он активно работал, старался контролировать все направления, а эти - тупо сидели в норе, допустили россиян подойти на три шага и гранату бросить.
и предатор был один с напарником, а этих там было целое отделение, и всё в норе.
дополнительных позиций нельзя - чугунномордый саша не разрешает, кусты выкосить перед позицией - гринпис не дает, активно действовать в траншее и отбивать наступ со своих стрелковых мест - это же двигаться нужно, так недолго и устать, как пампа говорит.

спасибо волонтерам, что дрон купили и американцам, что миномет подарили.

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 22:55)

Внезапно выстрел, я взлетаю наверх, вижу солдат сидит на корточках, спрашиваю что случилось, получаю в ответ «та я не знаю, стою курю, выбегает из переулка какой то черт и стреляет. Я присел» (это к вопросу о боевитости обычного солдата когда его не пинает сапогом в жопу любимый командир).

Даём новую вводную: вместо " внезапно выстрел"- наебнула вперезлест , с накладкой, артиллерия , возможно даже своя, а потом ещё и ещё
Вместо " взлетаю" - так получилось что начальник ЦАХАЛ ( ладно комбат) Пампа насадил в одиночные ячейки, чтобы прикрытие и вот это все...и лететь надо несколько десятков метров по открытой местности - может только под арт мин огнем, а может- ещё и с ближайшей посадки наебнут из пулеметов и снайперов

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Мар 26 2023, 23:14)

Ну что ты ,лев и тигр у нас в Аахене,

и еще чугунномордый клаузевиц в Данциге

[sas1975r]

Цитата (Багник @ Мар 26 2023, 20:51)

Вот честно говоря, обидятся ребята с Украины, или нет, но напишу. Если, если все закончатся победой и Украина в Границах 91-го. Все города и села, включая и Мариуполь, И Северодонецк, и Попасную, и Угледар, и Бахмут, и еще сотни и сотни сел, десятки городов. Я даже не уверен что сумеют возродить. Очень многое мне кажется так и останется руинами и грудами щебня. Даже если репарации будут. Что поломали в Харькове, Чернигове, Буче восстановят. А снесённое в щебень. Донетчина и так то регион была так себе экономически. Не представляю себе.

Незнаю что ты тут обидного пишешь. Скорее не на то акцент ставишь. Основной вопрос будет что с населением и промышленностью. Понятно что будут приоритеты в восстановлении. Восстановление некоторых заводов будет нецелесообразно. Та же угольная промышленность явно в большинстве пойдет под нож. Потому и некоторые моногородки скорее всего тоже не целесообразно будет восстанавливать. Плюс явно поредеет население.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:19)

но он активно работал, старался контролировать все направления, а эти - тупо сидели в норе, допустили россиян подойти на три шага и гранату бросить.
и предатор был один с напарником, а этих там было целое отделение, и всё в норе.
дополнительных позиций нельзя - чугунномордый саша не разрешает, кусты выкосить перед позицией - гринпис не дает, активно действовать в траншее и отбивать наступ со своих стрелковых мест - это же двигаться нужно, так недолго и устать, как пампа говорит.

спасибо волонтерам, что дрон купили и американцам, что миномет подарили.

Я так понимаю к постулируемому тезису что сами ничего не делали , только дроны и караулили,ту Т-образку всю неделю боёв у Хуана аргументация вида "махать кулачком в монитор" ? Больше ничего нет?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:20)

и еще чугунномордый клаузевиц в Данциге

Нет, ты знаешь
Не претендует ,в отличии от тигра из Аахена на то чтобы строчить все новые и новые рецепты победы, как с калаша валить сбоку вагнерят , вместо боёв в укрепления позиции

[LeonM]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 26 2023, 23:19)

не скажи, у него во все стороны нормальный вид + напарник в трубу подгоядывал.
каждый раз он прицельно стрелял, из гранатомета он лупил не в упор.

но он активно работал, старался контролировать все направления, а эти - тупо сидели в норе, допустили россиян подойти на три шага и гранату бросить.
и предатор был один с напарником, а этих там было целое отделение, и всё в норе.
дополнительных позиций нельзя - чугунномордый саша не разрешает, кусты выкосить перед позицией - гринпис не дает, активно действовать в траншее и отбивать наступ со своих стрелковых мест - это же двигаться нужно, так недолго и устать, как пампа говорит.

спасибо волонтерам, что дрон купили и американцам, что миномет подарили.

Ещё раз, нет там кустов перед траншеей
Откуда знать что там тоже труб нет? С дрона не различить
Но то что в ямы забились и фланг/тыл не контролировали это им в минус

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:23)

Не претендует ,в отличии от тигра из Аахена на то чтобы строчить все новые и новые рецепты победы, как с калаша валить сбоку вагнерят , вместо боёв в укрепления позиции

Пусть солдатик отдохнёт. Ему же пить и писать надо.

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:15)

Где надо ячейка, например на выдвинутом вперёд нп, где надо окоп на двоих, а где побольше. Зависит от местности и конкретной задачи.

Но солдатик ведь устанет.

После смишных ( нет) утомительных попыток пошутить ,все тот же сакраментальный вопрос , что и раньше - а занимать это все все теми же 8 человека и ( которые ещё и патрулируют вокруг, выставляют секреты и наблюдения за окрестностями , проверяют патрулированием трудно просматриваемые места и т.д.)
Или выкопаем парный окоп , типа хороший,удобный, вынесенный метров на 1000,, типа по красоте и системе огня
А потом когда 8 чел в сторожевом охранении , которые так или иначе заняты - двое ушли в секрет на левый фланг, двое в патруль на правый ( напомню что полоса передовых охранений очень жмденькая и так застав ну хорошо если 6-7-8 на фронт всего батальона ), один на часах ( причем он даже разведку наблюдением толком не может делать - надо крутить 360 град) , двое ха-ха-ха-ха ,вот умора, спят после дежурства, один копает и облаштовует основной окоп - это, не забудь ятый никем окопчик неподалёку, будет типа как предложение для пулеметного расчета Вагнер занять позицию получше и поудобнее ?

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:30)

Пусть солдатик отдохнёт. Ему же пить и писать надо.

Ну что вы, нам из Хайфы,с дивана, говорят что солдатики как роботы ( почти дословно царская газета, начала 20 века,кстати) - им не надо ни есть,ни спать,ни срать, ни дрова принести чтобы согреться - они запросто могут 24\7 и неделя за неделей, а потом еще как бой начнется - то как кузнечники порхать будут, показвая чудеса прозоливсоти и скорости.

Цитата (LeonM @ Сегодня, 23:29)

Ещё раз, нет там кустов перед траншеей
Откуда знать что там тоже труб нет? С дрона не различить

Хуан подкрепляет этот аругмент истовым маханием кулачком в монитор. Так и воевали за Т-образку (неделю как говориться в споровдиловке тектсовой) - пехотинцы ничего- не видели и не делали, только дроны над позицией батальона летали,и жужжали как шмели (по 30 мин время полета).
Кстати говоря, походу у эксперЬтов арт-мин огно тоже шутки какие то или что? Вель с первой минуты видоса видно как разрывами накрыли вперехлест (и перед и заспиной окопов)- и повтоярли (прчием итан доабвлял,видимо тоже,издалека)
А уже которая страница деланное удивиление постинг за постингом - чегой то и соладтик какие то пригунтые,и Вагнеры ,те три что смогли, прибежали к траншее какието вялые и растерянные, неумелые в общем, не шпрыткие. Как так вышло? памагите разобраццо

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Мар 26 2023, 22:41)

Выставили, возможно 4 , а россияне пошли по другой посадке , или низинкой , где балка и далее долина ( к югу).,и вышли на позицию , где осталось ,8-4=4.
Или "пересмотрели" ночью этот выставленный дозор ( особенно если были не пехотинцы, а разведсики-спецы, пнв , подготовкой на такую зпдачу), и оттеснили сначала их в стрелковом бою, а потом на стац.позицию навалились... Всякое может быть,речь идёт, напоминаю не о битве корпусов с выработкой штабом планов операций и предусмотрения всякой случайности и парирования ее, а про бои сторожевых , маленьких, постов где всякая случайность имеет вес

Но а обходной маневр наверное побольше пошло.
От танка убегает человек 6 по дороге.
Ещё 1 в воронке напротив места где хотели заскочить, ещё 1 с боку , и ещё 1 в горчичной горке в воронке в поле у скрещения лесополосу

Я по этому и пишу что вопросы к украинскому ротному или батальонному. У них после боя были все данные о слабости данной позиции. Начав хотя бы с того что ее полная емкость это 2 отделения, а не одно. И после такого жесткого давления вопрос об усилении напрашивается сам собой.
С другой стороны даже резервного отделения могло не оказаться ведь россияне вполне были способны вот так атаковать и в 5 местах - чмобиков у них много

[Ьелецкий]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 26 2023, 23:19)

не скажи, у него во все стороны нормальный вид + напарник в трубу подгоядывал.
каждый раз он прицельно стрелял, из гранатомета он лупил не в упор.

но он активно работал, старался контролировать все направления, а эти - тупо сидели в норе, допустили россиян подойти на три шага и гранату бросить.
и предатор был один с напарником, а этих там было целое отделение, и всё в норе.
дополнительных позиций нельзя - чугунномордый саша не разрешает, кусты выкосить перед позицией - гринпис не дает, активно действовать в траншее и отбивать наступ со своих стрелковых мест - это же двигаться нужно, так недолго и устать, как пампа говорит.

спасибо волонтерам, что дрон купили и американцам, что миномет подарили.

Ну это ж вопрос не к обзору, а к тому, что они сидели в укрытиях, а не отстреливались/контролировали ситуацию. Обзор-то на этой позиции вряд ли хуже.
С другой стороны, там уже дошло до вызова огня на себя, норы наверняка спасли лс в этом случае. Но в целом все оч. на тоненького, по сути, спасло мастерство минометчиков.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Мар 26 2023, 23:34)

После смишных ( нет) утомительных попыток пошутить ,все тот же сакраментальный вопрос , что и раньше - а занимать это все все теми же 8 человека и ( которые ещё и патрулируют вокруг, выставляют секреты и наблюдения за окрестностями , проверяют патрулированием трудно просматриваемые места и т.д.)
Или выкопаем парный окоп , типа хороший,удобный, вынесенный метров на 1000,, типа по красоте и системе огня
А  потом  когда 8 чел  в сторожевом охранении , которые так или иначе заняты - двое ушли в секрет на левый фланг, двое в патруль на правый  ( напомню что полоса передовых охранений очень жмденькая и так застав ну хорошо если 6-7-8 на фронт всего батальона ), один на часах ( причем он даже разведку наблюдением толком не может делать - надо крутить 360 град) , двое ха-ха-ха-ха ,вот умора, спят после дежурства, один копает и облаштовует основной окоп  - это, не забудь ятый никем окопчик неподалёку,  будет типа как предложение для пулеметного расчета Вагнер занять позицию получше и поудобнее ?


Ну что вы, нам из Хайфы,с дивана, говорят что солдатики как роботы ( почти дословно царская газета, начала 20 века,кстати) - им не надо ни есть,ни спать,ни срать, ни дрова принести чтобы согреться - они запросто могут 24\7 и неделя за неделей, а потом еще как бой начнется  - то как кузнечники порхать будут, показвая чудеса прозоливсоти и скорости.

Россияне пришли сверху, вдоль посадки, по стволу буквы Т.

Следовательно они где то там вверх по посадке.

Исходя из этого, как основного опасного направления, надо и строить оборону.

З.Ы. И не неделя за неделей и не дрова, не более 2 суток они должны там находится.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Мар 26 2023, 22:41)

Но а обходной маневр наверное побольше пошло.
От танка убегает человек 6 по дороге.
Ещё 1 в воронке напротив места где хотели заскочить, ещё 1 с боку , и ещё 1 в горчичной горке в воронке в поле у скрещения лесополосу

ИМХО это все остатки взвода с которыми российский командир не знал что делать и тупо оставил в посадке. Потому что они уже совсем не помещались в поле напротив украинского опорника.
К слову судя по orbat с российской стороны это была или прям целая рота капитана фурдуя или взвод чмобиков/вагнеров.

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:39)

Россияне пришли сверху, вдоль посадки, по стволу буквы Т.

Следовательно они где то там вверх по посадке.

Исходя из этого, как основного опасного направления, надо и строить оборону.

З.Ы. И не неделя за неделей и не дрова, не более 2 суток они должны там находится.

Если это позиция передового охранения, в сотне метров разнесенные между собою -россияне вполне небольшим крюком - могут придти по другому стволу посадки. ИЛи ее крюк и придти с юга,где овражек и низинка (там кстати по гугл мапс -видно что кусты и зросли подсутпают отдельынми кучками), а могут дымы поставитьи прямо через поле, или в тумане например.
А могут сначала сделать подскок и обставиться на валах водохранилща ( кстати ни они атм не стали, ибтт вполне миом них ездила, как будто не боялись что атм кто то будет. Возможность что там мог быть выносной пост -просто мимо ушей.за недосугом хохота над нуждами быта и тем какие лвокие над позициями 2\54 летают все время дроны.
Это в ЦАХАЛ не более 2 суток,за элекьронным забором, может быть.

А по рассказам - могут и не неделю и на 2 запихнуть (причем в батальоне 1й линии, который будет в своей ротации 2-3-4 недели, ротация мелких подразделений будет только между таким вот сторожевым охранением -резервом, типа коником скакать на помощь в случае чего и воп первой линии, где служба такая же беспокойная и тоже не до отдыха)

[LeonM]

Цитата (12th @ Мар 26 2023, 23:38)

Я по этому и пишу что вопросы к украинскому ротному или батальонному. У них после боя были все данные о слабости данной позиции. Начав хотя бы с того что ее полная емкость это 2 отделения, а не одно. И после такого жесткого давления вопрос об усилении напрашивается сам собой.
С другой стороны даже резервного отделения могло не оказаться ведь россияне вполне были способны вот так атаковать и в 5 местах - чмобиков у них много

Ну мы предисторию не знаем, может они там уже неделю отбиваются.
Тут прокатило, тут да а ночью на 8 день хоп и закончился порох в пороховницах

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 23:38)

Я по этому и пишу что вопросы к украинскому ротному или батальонному. У них после боя были все данные о слабости данной позиции. Начав хотя бы с того что ее полная емкость это 2 отделения, а не одно. И после такого жесткого давления вопрос об усилении напрашивается сам собой.
С другой стороны даже резервного отделения могло не оказаться ведь россияне вполне были способны вот так атаковать и в 5 местах - чмобиков у них много

Мне кажется там таких позиций много, и не очнеь важных с т.з. общей устойчивости - одна из опорных стоянок сторжевого охраннения и патрулей.
Выше я примерно укызвал расчет.
Допустим нарезав по 20-25 км на бригаду 1-го эшелона, она сдвоит батальоны в 2 линии (для ротации и куприования крупных и быстрых попыток,В сулчае чего), на 1 батальон (даже если в бригаду накидают до.батальонов) будет ну может 8 км
Не самая мощная и не самя слабая бригада ВСУ, из 6 батальонов - 3 пехотных и 1 танковый основного состава, 1 кадрированный довоенный и 1 вновь созданный по войне -вполне обычный состав усиленной бригады, на 25 км - 3 пехотных в первой линии, 2 пехотных и танковый во 2й
Ну может больше (8-10) или меньше (5-7)

Даже с учетом средств усиления( но и текущим некомплектом) - это будет дпуостим примерно полный батальон, его типа подкреплии дял стояния.
И примерно 12 взводных групп (по 4 на линейную роту,раздав тяжелое оуржие на позиции)
Из которых где то 2 взвода будут впереди в зоне охранения (отделениями, группками,патрулями), 2 -будут в резерве (на отдыхе после такой службы, ну и как резерв ) . Возможно в серую зону будут отправлять какие нибудь средства старшего начальника (снайперов спецназа, саперы мины сатвить придут, какие нибудь комбат-трейны приедут на время ит.д.) т.е. будет по одной такой позиции отделения , на 0.5-1.5. км (где то гуще,где то реже, где то допустим высутпатьв переди по рельефу местности ,где то 1я линия за удобным естесвненым рубежом будет без прикрятия постами охраненяи такими) и 8 взводов будут по 1 на каждый километр фронта основной позиции , в 1 линии (там же допустми миномета повзводно,какая то чатсь бронегруппы как дежурные средства -типа тех что приехали на помощьв видео и т.д.)
Все очень жиденько и квело выходит и расставлять там сям особо некого и некому.
В 1942 году здесь 37 армия стояла, там совсем другие величины на карте нарсиованы на той же местности (фронт был с востока на запад, проходил чуть севернее Соледара) ,в рейоне примерно равном поисанному "Соль-Северск" стояла примерно 1 стрелковая дивизия типично (часто и больше),правда -на лошадках в виде тяги и транспорта артиллерии, и пердячим паром вместо моторизации, и совсем другие и правила постороения боевых порядков. и система огня и все по другому..

[12th]

Цитата (LeonM @ Мар 26 2023, 22:44)

12й тебе ещё работёнка под ночь
Ночная вылазкп, пнв, кракен

Они очень многого не показали. Я бы сказал вырезали все интересное. Но да, прошли подготовку для действий ночью. Мне даже кажется что видео с бойцами и стрельбой с ЛЦУ это с учений.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Мар 26 2023, 23:20)

Даём новую вводную: вместо " внезапно выстрел"- наебнула вперезлест , с накладкой, артиллерия , возможно даже своя, а потом ещё и ещё
Вместо " взлетаю" - так получилось что начальник ЦАХАЛ ( ладно комбат) Пампа насадил в одиночные ячейки, чтобы прикрытие и вот это все...и лететь надо несколько десятков метров по открытой местности - может только под арт мин огнем, а может- ещё и с ближайшей посадки наебнут из пулеметов и снайперов

И вот тут разница в подходах. Если ты помнишь Старик всегда факал красноцахалевскую пехоту в общем, а особо отдельно ее командиров за «кадима летстаэр», «вперед в атаку» если по русски. Он множество раз писал что на тактическом уровне лучше сидеть на жопе ровно и отстреливаться в своем секторе из укрытия, а не бежать в лихие атаки. В принципе гарнизон этого маленького украинского опорника так и поступил. И как мы видим все могло закончится для них очень плохо будь атакующая группа россиян чуть больше составом и/или слегка активнее в действиях/подготовленнее.