Российско-Украинская война Z #17, Проліски

[Pampa]

21й век.

Средства наблюдения, связи и разведки на порядки выше по качеству и простоте использования.

Наличие транспорта и брони везде и всех видов.

Методички по обучению на все случаи жизни. И доступность пратически к любому западному инструктору.

Не, рассказы про номерки, невозможность обеспечить и вобще.

Потому что вторая мировая. А если вторая мировая, то конечно никак нельзя дать хотя бы полотделения один ночник. И поменять бойца через сутки двое нельзя. Надо страдать.

[12th]

Цитата (sas1975r @ Мар 27 2023, 09:59)

Получается что он как раз так и не поступил.
И фланг не прикрыт. И не видно что бы по фронту тоже кто-то отсреливался.

А так конечно вопросы есть. Почему нет тех же бойниц, в том числе во фланг. И почему нет тех кто из них ведет огонь.
Но мы не знаем с чем это связано. С рукожопостью, обученностью и морально-волевыми качествами обороняющихся. Или таки есть нюансы что опыта предыдущих боев (снайпера, птуры, танки выносящие такие бойницы?), что организации конкретной позиции (может с фланга еще одна позиция должна быть, куда идет колея или вообще изначально позиция строилась исходя из того, что противник с севера, а не с юга как в реальности). Это надо чтобы кто-то с мест на такие вопросы поотвечал, чтобы делать выводы.

То что реально смущает, это то что К-2 54-й это очень опытное подразделение. Можно сказать элита. Если к их работе есть закономерные вопросы, то что тогда говорить о менее опытных вновь создаваемых подразделениях?

Ну у украинского комода не было достаточно людей что бы организовать оборону 360 градусов
У него было 8 человек и 4 фронтальные позиции. Он скорее всего посадил на каждую по 2 человека.
А что бы прикрыть позицию с тыла не хватало еще минимум 3.

[12th]

И я по прежнему считаю что что бы организовать оборону имеющимися 8 человеками командовать надо из траншеи. Тогда можно выдергивать второго человека из подходящей фронтальной огневой позиции и ставить его на оборону фланга или тыла.

[Pampa]

Цитата (12th @ Мар 27 2023, 15:31)

И я по прежнему считаю что что бы организовать оборону имеющимися 8 человеками командовать надо из траншеи. Тогда можно выдергивать второго человека из подходящей фронтальной огневой позиции и ставить его на оборону фланга или тыла.

Во первых надо чтоб было видно из той же траншеи.

Во вторых обучать, чтоб боец смотрел в указанную сторону, а не туда откуда слышны выстрелы.

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:15)

21й век.

Средства наблюдения, связи и разведки на порядки выше по качеству и простоте использования.

Наличие транспорта и брони везде и всех видов.

Методички по обучению на все случаи жизни. И доступность пратически к любому западному инструктору.

Не, рассказы про номерки, невозможность обеспечить и вобще.

Потому что вторая мировая. А если вторая мировая, то конечно никак нельзя дать хотя бы полотделения один ночник. И поменять бойца через сутки двое нельзя. Надо страдать.

И что?
"Средства наблюдения, связи и разведки на порядки выше по качеству и простоте использования." - дают возможность быстро суммировать огонь и маневр на нужном участке. Что мы и видим и на Т-образке и у Хичника.

Они же это дают делать и врагу -и чтоб не всраться сразу аж на оперативном урвоне - то 1\2 бригады уходит на т.н. "позиции 2 линии" (ротация и отыдх с тем кто в 1 линии,подвижной резерв для частных операций в 1й линии и зоне патрулей). Это то что в вумных книжках называется примерно как : " соверменные средства борьбы обладают большой огневой мощью и манервенностью что требует от командования эшелонировать силы и средства в глубину"

На средства разведки и наблюдения надо будет выделить людей ,посменно,и имнено этим людям (их машинам,корчое подразделениям) -снабжение и обеспечения
А так же -бтт,артиллерия,свзяь,инжнерия и т.п. и т.д.


И в результате имеем ситуацию когда совьет мейд (т.е. с весьма куцым тылом и оебспечением) мотострелковая дивизия на 14.5 тыс народу - штатно имеет в 3 раза боле трансопртных безбронных машин чем танков и бтт, и всего 2.7 тысячи спешиавемого состава кочколахов в 10 мотострелковых батальонах и 6 разведывательных ротах. Их меньше или прмиерно столько же сколько безбронных машин автоподвоза.
Для которых чуть что -рисовали зону обороны до 50-70 км даже в совтеских учебниках,на одну дивизию.

А в бригаде ВСУ на 5-7-10 км сидит 1 батальон первой линии, который чтобы на него не работали постоянно "Средства наблюдения, связи и разведки на порядки выше по качеству и простоте использования." со стороны врага
а если работали то не 100%
-старается уже собсвтенную основную линию осноных позиций укрыть от постоянного наблюдения и прицельной работы (т.е. или отойти, или отодвинуть врага), и повыщемливать вражеские "Средства наблюдения, связи и разведки на порядки выше по качеству и простоте использования." - из зоны их действенной работы, прикрывая свои позиции мелкими дозорам, заставами,охранением и патрулями.

В которых и сидит такой вот пехотный Вася:
* которых мало ( перед батальоном будет 5-7-10 таких дозоров по всей полосе)
** который пешком (ибо своя бтт уехала в тыл,чтобы не быть под постоянным наблюдением)
***который выдвинут довольно далеко (для пешго человека) -т.к.выставлять его просто вперед на 1002-00 метров - нет смысла, как правило , для полевых равнин и того прсотора что они позволяют..
****И который помимо задач наблюдения заебан всякими задачами попутными ( все как одна - опасными,т.к. в общем то серая зона, кубление боев,мелких перестрелкок,обстрелов, да и просто ложных тревог там происходит постоянно), а так же тяжелым окопным тревожным бытом,над которым всегда почему то смеются с дивана в Хайфе люди которые
-и сами не жили месяцами подряд в дырке в земле (а это дозорные посты -именно дырка в земле, в сварнеии к которым "пит" в айоше или стацонарныхй пост на границе- просто вершина цивилизации) - осенью-зимой, без перерыва
-и не имеют воображения и эмпатии представить как это будет или хотя бы прочитать это в мемаурахв фронтовиков ВМВ-ВОВ.

[Pampa]

Давайте представим как это жить в дырке в земле месяцами и пожалеем солдатика. Это же ему так поможет, наша жалость.

А то что это проёб начиная с уровня в взвода и до уровня бригады и выше мы промолчим. Людей в Украине хватает, можно и толстый тыл построить и толстые батальоны с нормальными сменами на передовой. Но нет. Нельзя. Надо чтобы с надрывом и превозмоганием.

[Саша Белый]

Это снова рецепты победы из разряда -чтобы мышки стали ежиками.
Пока что из наличного пула сил и региона где надо воевать (активная ЛБС -навскидку не менее 500-600 км,возможнос учетом мелких игибов - даже и больше) и хотя бы прикрытие делать ( линия границы с РБи РФ - пару тысяч км протяженностью, денепровская и приморская арены километров 200-300 ) , иметь какой никакой резерв и ротацию- то где раньше помещалось 4 украинских фронта, сейчас получается по 20-25 км на бригаду.

Это обьективно существующая реальность, в противовес которой раскаызватют рецепты победы -то через парные одиночные окопы, то сделать погуще и пожесче фронт и почему у Укарины нет таких армий ,чтоыб побольше, то про что ведь сейчас очень хорошие соверменные средства, связи и разведки (как будто противник вообще с каменными топорами и мушкетами,а не с примерно таким же тактическим набором)

ну и смищно (нет) щюткуют 2-й день подряд - когда речь идет про трудности войны и быта в норе в земле на переднем крае.

[LeonM]

Цитата (Pampa @ Мар 27 2023, 15:15)

Методички по обучению на все случаи жизни. И доступность пратически к любому западному инструктору.

Странно думать что западные инструктора понимают лучше в окопной войне. Думаю оставшиеся в живых ветераны 14-22 на голову выше по опыту

[Аарон]

Цитата (LeonM @ Мар 27 2023, 16:09)

Странно думать что западные инструктора понимают лучше в окопной войне. Думаю оставшиеся в живых ветераны 14-22 на голову выше по опыту

Ни западные, ни израильские военные сегодня в подметки не годятся украиеским. Потому что война отбирает лучших.

[Nechriste]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 16:09)

Странно думать что западные инструктора понимают лучше в окопной войне. Думаю оставшиеся в живых ветераны 14-22 на голову выше по опыту

Ну не всегда. Нечто похожее на эту войну (хотя масштабом поменьше и без многих нюансов вроде массовых БПЛА) было только в конце 14 - начале 15.
Далеко не все ветераны в этом участвовали, и тем более не все имели возможность осознать/систематизировать опыт.
Следующие 6 лет - конечно тоже важный и полезный опыт, но это другое
А у буржуев научный подход, они учатся не только на своем опыте, но и на нашем (и с других горячих точек).
Так что думаю не стоит уж так недооценивать их "методички".

[fahed]

[salabon]

Наблюдателю по поводу ПРР. Некоторые ракеты попадают куда надо:

[Urbanus]

Кстати там Хуан, помнится, спрашивал, когда США развалится.. Так вот, уже скоро некому теперь этих матрасников спасать!

[LeonM]

Цитата (Nechriste @ Мар 27 2023, 16:29)

Ну не всегда. Нечто похожее на эту войну (хотя масштабом поменьше и без многих нюансов вроде массовых БПЛА) было только в конце 14 - начале 15.
Далеко не все ветераны в этом участвовали, и тем более не все имели возможность осознать/систематизировать опыт.
Следующие 6 лет - конечно тоже важный и полезный опыт, но это другое
А у буржуев научный подход, они учатся не только на своем опыте, но и на нашем (и с других горячих точек).
Так что думаю не стоит уж так недооценивать их "методички".

Люди 8 лет просидели в окопах на ЛБС, постоянно копая, достраивая и дополняя,. 8 лет мелкие жабьи прыжки от опорного пункта до следующего улучшая позиции и битвы в серой зоне. Война снайперов и птуров, секреты, ночные вылазки и разведка.
У кого как не у ВСУ уже должны быть многотомники написаны
Кстати поэтому и республиканцы на голову выше ВС РФ в плане опыта.
Но их тамбовы взяли и убили об стены мариуполя

[LeonM]

Цитата (Аарон @ Мар 27 2023, 16:22)

Ни западные, ни израильские военные сегодня в подметки не годятся украиеским. Потому что война отбирает лучших.

Заблуждение: лучшие могут и погибнуть а вот хитрожопые неучи отсидятся в штабе и выживут

[Pampa]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 16:48)

Люди 8 лет просидели в окопах на ЛБС, постоянно копая, достраивая и дополняя,. 8 лет мелкие жабьи прыжки от опорного пункта до следующего улучшая позиции и битвы в серой зоне. Война снайперов и птуров, секреты, ночные вылазки и разведка.

Тогда почти не велись военный действия.

И фронт оставался статичным.

Как только началось движение, всё закончилось и похерилось, включая и правильное ведение боевых действий и логистику. И понадобились западные инсткруктора, которые любят и умеют в войну дозоров.

Цитата (LeonM @ Сегодня, 16:48)

Кстати поэтому и республиканцы на голову выше ВС РФ в плане опыта.

Такая же сказка как и не годятся в подмётки.

[Pampa]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 16:52)

Заблуждение: лучшие могут и погибнуть а вот хитрожопые неучи отсидятся в штабе и выживут

Это советско российские наративы, типа на войне быстро учатся и тд.

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Мар 27 2023, 16:46)

"Секретарь Совбеза РФ Патрушев: Россия минимум дважды спасала США от распада"

Странно, мне казалось наоборот🤔
Новое слово в историографии? Секретные документы архивов КГБ?
А патрушев случайно не уточнил, когда это было?

[Nechriste]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 16:48)

Люди 8 лет просидели в окопах на ЛБС, постоянно копая, достраивая и дополняя,. 8 лет мелкие жабьи прыжки от опорного пункта до следующего улучшая позиции и битвы в серой зоне. Война снайперов и птуров, секреты, ночные вылазки и разведка.
У кого как не у ВСУ уже должны быть многотомники написаны

Отчасти ты конечно прав - опыт никакой теорией не заменить.
Но насчет "многотомников" - хочется конечно верить, но почему-то мне кажется, что на западе нашу войну анализировали более тщательно (именно в централизованном порядке), чем в самой Украине.

[Urbanus]

Цитата (Nechriste @ Мар 27 2023, 17:00)

Странно, мне казалось наоборот🤔
Новое слово в историографии? Секретные документы архивов КГБ?
А патрушев случайно не уточнил, когда это было?

Секретные документы архивов КГБ РенТВ.
Исправил