Российско-Украинская война Z #17, Проліски

[Pampa]

Обо всяких опасностях мне рассказывали, но вот то, что бойцам ЗСУ угрожают злые бобры – вижу впервые. <br><br>P.S. Какой окоп! pic.twitter.com/OOnnz1S5bE&mdash; Пепел Клааса (@pepel_klaasa) March 27, 2023

[Nechriste]

Цитата (tts @ Мар 27 2023, 22:46)

Можете меня обоссать, но я бы Домбас на Крем обменял.

Чисто прагматически - я-бі наверно тоже... но боюсь таких опций у нас нет.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 27 2023, 22:40)

Похоже, с Лео2 будет, как с Гепардами.
Обещали десять, поставили пятьдесят, или больше, нипанятна скока и посчитать не выходит никак, и поставки продолжаются.
И с артиллерией так же.

У нас рядом с воинской частью, буквально за месяц, построили ещё один корпус казарм. Специально для хохлов-убийц. В обычной казарме местов уже нет.
А тут именно артиллеристов учат.

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Мар 27 2023, 23:14)

Даже не знаю как на єто реагировать, и хороше это или не очень

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Мар 27 2023, 22:33)

Кстати, коллеги, есть вопрос/предположение.
Вот щас смотрю творчество Солонина на тему арабо-израильских войн (в данном случае Судного дня). Довольно интересно, хотя в целом у меня к нему много замечаний (довольно "вольное" обращение с ТТХ техники, а также интерпретацией фактов).
Но не в это суть.
А суть в том, что по его словам (и походу это соответсвует) у Израиля потери самолетов поврежденными были в несколько раз выше, чем сбитыми.
Там конечно ПВО было несколько другое, но в основном работали КУБ и С-125 - по мощности бч вполне близко к нашим букам и С-300 (хотя и С-125 тоже были).
Это к вопросу о возможных причинах резкого сокращения работы рос. авиации после первых дней войны и ухода с больших высот, хотя подтвержденных потерь в первые было откровенно не много (они поперли как раз после уменьшения высот) - может сбитых было не много, но поврежденных - настолько дохрена, что это перевесило опасность ПЗРК?
В порядке версии, разумеется - но уж очень непонятно то резкое изменение тактики.

Имею что возразить в данном случае. Значение имеет не мощность БЧ сама по себе, а сочетание БЧ и терминального промаха. Если маломощная ракета ПЗРК прилетает точно в сопло, проблемы будут даже у Су-25. Если мощная БЧ СА-75 подрывается в 30 метрах от цели (командным подрывом) - то вероятность поражения литака будет низкая. Плотность осколочного поля падает пропорционально квадрату расстояния - увеличение дальнсоти подрыва с 3 до 30 метров снизит плотность осколочного поля в 100 раз.

Поэтому неверно переносить опыт СА-75 на более современные ракетные комплексы.

Уход с больших высот очевидно связан с активизацией работы С-300, которые подавить не смогли.

[Rurouni]

Цитата (tts @ Мар 27 2023, 22:46)

Можете меня обоссать, но я бы Домбас на Крем обменял.

Интересное наблюдение - в твиттере вышивата бьется в истерике и пеной изо рта исходит про Крым. А про Донецк с Луганском - молчок.

Хотя казалось бы, процент лояльного Украине населения там выше чем в Крыму. Да и люди были бы рады хоть какому-то государству после 8 лет сомализации.

[12th]

Цитата (Rurouni @ Мар 27 2023, 23:24)

Интересное наблюдение - в твиттере вышивата бьется в истерике и пеной изо рта исходит про Крым. А про Донецк с Луганском - молчок.

Хотя казалось бы, процент лояльного Украине населения там выше чем в Крыму. Да и люди были бы рады хоть какому-то государству после 8 лет сомализации.

После концлагеря Изоляция и каких нибудь сугубо местных наподвалов типа Енакиево про которые никто никогда не слышал в силу уж совсем провинциальности , но от этого не менее жестоких в плане пыточных дел (напомню что Мурзика пытали далеко не мастера в Луганске, а любители в каком то лугандонском зажопинске) население с проукраинским мышлением существует на уровне статистической погрешности.
Кстати ты ж вроде всегда пишешь про волеизлияние крымского народа. А вот жалко что нет возможно после деоккупации Крыма замутить где нибудь возле Джанкоя украинский аналог российской Изоляции. Со всеми российскими правилами и прочим. Всего на год. А после произвести референдум в Крыму что бы узнать че народ думает. Интересно было бы посмотреть на результаты.

[serafim]

Цитата (12th @ Мар 27 2023, 23:35)

После концлагеря Изоляция и каких нибудь сугубо местных наподвалов типа Енакиево про которые никто никогда не слышал в силу уж совсем провинциальности , но от этого не менее жестоких в плане пыточных дел (напомню что Мурзика пытали далеко не мастера в Луганске, а любители в каком то лугандонском зажопинске) население с проукраинским мышлением существует на уровне статистической погрешности.
Кстати ты ж вроде всегда пишешь про волеизлияние крымского народа. А вот жалко что нет возможно после деоккупации Крыма замутить где нибудь возле Джанкоя украинский аналог российской Изоляции. Со всеми российскими  правилами и прочим. Всего на год. А после произвести референдум в Крыму что бы узнать че народ думает. Интересно было бы посмотреть на результаты.

плюс прилюдно похитить несколько пророссийских активистов, чтобы част из них пропали навсегда, а часть потом нашли в виде трупов, как в 2014г было с проукранскими активистами в крыму. думаю результат голосования после этого будет ошеломляющим.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:19)

Уход с больших высот очевидно связан с активизацией работы С-300, которые подавить не смогли.

Они и первые дни подавлены не были. И если бы не было потерь - пох на ту активизацию, какой смысл уходить с высот?
Может быть благодаря чудо-РЭБ и противоракетным маневрам удалось избегать/свести к минимуму попадания или взрывы на минимальной дистанции, но были (в количествах) взрывы в околопредельном радиусе срабатвания взрывателя - в результате самолеты возвращались, но в грустном состоянии?

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:24)

Интересное наблюдение - в твиттере вышивата бьется в истерике и пеной изо рта исходит про Крым. А про Донецк с Луганском - молчок.

Думаю это ошибочное наблюдение - либо нюансы формирования ленты, либо избирательное зрение.
У меня такого впечатления не складывается.

[Саша Белый]

Еще одно видео от Бутусова

Никакого экшна, рутинный окопный быт и зарисовки, выскажу пару обощений -кому не интересно -пролиствайте

1) 68 егерская бригада, позицонный район немного западнее Угледара и Павловки, возле Новомайорское
Здесь большой протяженный оторог не очень больших по высоте высоток (перепад ысот где то 30-40 метров) над р. Шайтанка, проходит с востока на запад,как раз вдоль полосы поменченнйо покарсками на разных ресурсах.
2) не глядя на громкое название -очевидное формирование третьей очереди,военного вермени. Много страших запасных (у одного -2 сына перед этим ушли,один резервист,другйо вернулся из Польши,потом уже отец), очнеь разнотипная одежда,каски.
Разное вооружение устарелых марок -несколько пулеметов ДП, есть РПК под 7.62, еще старый, так же стоит станковый М2 Брануниг,хотя калашматы тоже сть,не с мосинками сидят. ПК тоже был.

3) Место действия скорее всего -позиция 1-й линии, по ряду признаков - и довольно павольно себя ведут (см ниже), не только потому что корр -женщина, но наврядли бы так запросто давлаи бы поснимать самые передовые позиции, два раза указывают растояние до врага - один раз "1.5км", другой раз -"3км,ДШК на излете,",тяжелое вооружение на позициях, довольно аккуратное размещение мелких деталей (масксети не сорваны, патроын россыпухой в ящиках на зарядку,не боятся что можякает прилетами..там же ВД-шка для чистки лежит.типа место общего доступа и боепитания -т.к. рядом с ящиком с правослвными пулеметами для ДП, другой ящик с иностранными убквами маркировки)
Указывают на противника ("порорываются") -что те действуют малыми группкаим ,5-6 человек,иногда. (видимо разведпатрули)
Видимо общая ширина нейтралки 2-3 км между позициями 1й линии обоих сторон, между которыми перестерилваются ,где можно по рельефу из ДШК и прочего дальнего оружия, ну и артм-ин огнем перекиыдваются. ну а на серой зоне иногда дейсвтуют небольшие патрули ("прорываются").

4) Окопались довольно хорошо на этой 1й линии ВОП - есть и ход сообщения (с него начинают интервью, укаызвая что копали врунчую.т.к. тракторо не может сюда приехать), глубокие окопы ,даже масксети, перекрытые НП и ДЗОТы, даже наятнули спираль бруно перед бойницей -вот что значит когда еесть время и никто не мешает и не срываает арт-мин огнем настроенное.
При этом конмадир говорит в одном месте что закапывались в контаткте, лежа. Видимо это было когда "прямо конкетное насутпление" начиналось в исполнеии Вертера ... (в другом месте говорят что топрами порубались через посадку в прошлмо году,была густая -вдимо в том месте не было контатка прямого огневого)
Сам противнк тоже умерил активности ,с прошлого года и его боевые порядки тоже жидкие и действия вялые.

5) К вопросу замены - боец -лесоруб-пулеметчик говорит что на этйо точке он 8 (!) месцев. скорее всего - явно этон дозрная застава, дырка в земле посреди серой зоны. А боеле менее обустроеный ВОП первой линии,но все равно конечно тяжело.
6) Бой в конце явно посановочный, ну типа потарфить кореспондентам,а то зарисовик окопнуй рутины и гул от редких прлетов 120-мм -видмо не такой уж хороший как сьеки Хичинка ищли трагичные кадры размичканого Бухмата.
Тут ряд видимых признаков - и пулеметчик Б2 стреляет куда то туда "от пуза", и начав стрелкотней вплоть до калашматов (можно подумать на такой дистацнии дали бы враги,из своих калашматов, вот так вот от пуза стерлять из ККП) -потом сами и ржут.

[LeonM]

Цитата (12th @ Мар 27 2023, 23:35)

После концлагеря Изоляция и каких нибудь сугубо местных наподвалов типа Енакиево про которые никто никогда не слышал в силу уж совсем провинциальности , но от этого не менее жестоких в плане пыточных дел (напомню что Мурзика пытали далеко не мастера в Луганске, а любители в каком то лугандонском зажопинске) население с проукраинским мышлением существует на уровне статистической погрешности.
Кстати ты ж вроде всегда пишешь про волеизлияние крымского народа. А вот жалко что нет возможно после деоккупации Крыма замутить где нибудь возле Джанкоя украинский аналог российской Изоляции. Со всеми российскими правилами и прочим. Всего на год. А после произвести референдум в Крыму что бы узнать че народ думает. Интересно было бы посмотреть на результаты.

Ну вот посмотрев фильм Штефанова и его интервью с дончанам сложилось впечатление что там как-то 50 на 50 но то Донецк а вот по области думаю лояльных Украине меньше.
Мои в Донецке под Украину точно не пойдут, хотя с роднёй по другую сторону фронта разговаривают но тщательно обходя политику

[anarxi]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 27 2023, 22:59)

И Донбасс и Крым вернутся в родную гавань.
Не завтра и не легко. Но вернутся.
Крым будет норм, а Донбасс станет ещё одной зоной отчуждения. Как Припять и Чернобыль.
Не будет у Украины сил на его восстановление.

дикое поле, мы ж по истории обратно идем....
проблема Донбасса пытались решать начиная с середины 90 -х. еще при первом сроке Кучмы..
проблема была в том,что пик добычи угля был в 1975 году и после неуклонно падал,в силу ряда причин.
в 90 е стоимость угля в мире была низка,а шахты очень глубоки в регионе.
соответственно добыча была дорога из-за затрат на технику и безопасность,кто пытался экономить, типа звягильского, получали сотни трупов шахтеров от взрыва газа.
пытались- пытались ,но к началу нулевых были пгт,где можно было купить квартиру за 100 $.
потом кучма начал развивать олигархов магнатов.
благодаря вертикальной интеграции,низким тарифам на перевозку и энергию,конским ценам в госзакупке угля,начали потихоньку всплывать.
потом пошел резкий рост на все ископаемые и сталь, Украина была седьмой в мире по выплавке стали.
ну а потом кризис 08 года,но ахмет уже крепко стоял на ногах и мог пить кровь с всей страны,а потом....

Мариуполь сильней всего пострадал в плане промышленности.
сейчас кацапье вырезает и вывозит как металлолом целый завод, попросту пиздит.
металолом дороже пшеницы.

но там остался порт, так, что город нужен.
там раньше большая греческая диаспора жила,может потом греков переподключим.

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Мар 28 2023, 00:05)

Думаю это ошибочное наблюдение - либо нюансы формирования ленты, либо избирательное зрение.
У меня такого впечатления не складывается.

Так я ж специально написал "вышивата". Это не для красного словца, а характеристика украинских турбопатриотов что в твиттере обитает, я прекрасно понимаю что это очень странная выборка.

[anarxi]

Цитата (Rurouni @ Мар 27 2023, 23:19)

Имею что возразить в данном случае. Значение имеет не мощность БЧ сама по себе, а сочетание БЧ и терминального промаха. Если маломощная ракета ПЗРК прилетает точно в сопло, проблемы будут даже у Су-25. Если мощная БЧ СА-75 подрывается в 30 метрах от цели (командным подрывом) - то вероятность поражения литака будет низкая. Плотность осколочного поля падает пропорционально квадрату расстояния - увеличение дальнсоти подрыва с 3 до 30 метров снизит плотность осколочного поля в 100 раз.

Поэтому неверно переносить опыт СА-75 на более современные ракетные комплексы.

Уход с больших высот очевидно связан с активизацией работы С-300, которые подавить не смогли.

э-э, ну самоллет же с большой скоростью летит,если он просто столкнется с 2-3 элементами от взорванной зенитной ракеты.
в носу самоллета, там же есть антена радара ?
тут вон камушки стекла трескают на скорости 100 км,а самоллет то летит быстрее...

[anarxi]

Цитата (Rurouni @ Мар 28 2023, 00:33)

Так я ж специально написал "вышивата". Это не для красного словца, а характеристика украинских турбопатриотов что в твиттере обитает, я прекрасно понимаю что это очень странная выборка.

вопрос нужон ли нам доМбас активно обсуждался в 2014 году.
сейчас смысл уже в другом.
байрин вон своим звериным чутьем уже ощущает:или мы их или они нас...
не разгром Российско, рашистского, имперского государства уже есть проигрыш Украины и " запада"....

[Rurouni]

Цитата (anarxi @ Мар 28 2023, 00:58)

э-э, ну самоллет же с большой скоростью летит,если он просто столкнется с 2-3 элементами от взорванной зенитной ракеты.
в носу самоллета, там же есть антена радара ?
тут вон камушки стекла трескают на скорости 100 км,а самоллет то летит быстрее...

Так это и будут повреждения, которые принесет литак вернувшись на базу. А если прилетит не 2-3, а 200-300 ПЭ, то до базы самолет уже не долетит.

[Old_Henri]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:19)

Уход с больших высот очевидно связан с активизацией работы С-300, которые подавить не смогли.

А есть хоть какие то, пусть спорные и неточные, но попытки разбора действий ПВО сторон ? Сколько и каких ЛА сбито теми или иными ЗРК/ПЗРК/ЗУ ?

[Наблюдатель]

Цитата (salabon @ Мар 27 2023, 16:43)

[attachmentid=16602]
Наблюдателю по поводу ПРР. Некоторые ракеты попадают куда надо:

Не факт что это была ПРР. И не факт что событие произошло в этом году. Пиксельный камуфляж сейчас на укромашиных большая редкость. И где дырки от шрапнели? Для сравнения фото рабитой грузинской станции. Вся дырявая, как швейцарский сыр.
https://sun6-22.userapi.com/impg/A1OtaaaeU_...bf33&type=album

[Наблюдатель]

Применение карманной авициии обеими стороными. Заодно можно посмотреть как выглядит опорник здорового человека.
https://www.youtube.com/watch?v=9d7QgUYKC2M
https://www.youtube.com/watch?v=AF-noMp8w5Y