Российско-Украинская война Z #17, Проліски

[Саша Белый]

В рядах войск все очень сильно попроще было, с этим вот "считали -не считали" , у Хастингса в книжке про Нормандию немного написано (впрочем без особого надрыва).
Серафим был прав, после всего что нахуевертили немцы - всем было пофиг,даже не Паттонам. Долгие многословные пояснянения,спустя 80лет, про Патона или как все сложно с налетами, и придумывать не надо.
Спецом айнзац команды как немцы - никто не стал бы устраивать, конечно. Но из-за того что несколько пленных у которых в кителе памятные фотки с "акций" нашли (были такие любители) или когда охранников вывели к стенке - никто особо не чесался.

[russo]

Цитата (Саша Белый @ Мар 28 2023, 11:06)

В рядах войск все очень сильно попроще было, с этим вот "считали -не считали" , у Хастингса в книжке про Нормандию немного написано (впрочем без особого надрыва).
Серафим был прав, после всего что нахуевертили немцы - всем было пофиг,даже не Паттонам. Долгие многословные пояснянения,спустя 80лет, про Патона или как все сложно с налетами, и придумывать не надо.
Спецом айнзац команды как немцы - никто не стал бы устраивать, конечно. Но из-за того что несколько пленных у которых в кителе памятные фотки с "акций" нашли (были такие любители) или когда охранников вывели к стенке - никто особо не чесался.

Постулировалось, что из-за художеств немцев, на бессудные расстрелы охранников концлагерей американцам было пофиг. Я привёл доклад, который доказывает, что нет, не пофиг, во всяком случае как минимум в случае с инцидентом в Дахау.

Повторюсь, украинцы сейчас куда больше зависят от общественного мнения в других странах, чем американцы в 1945 — западные поставки вооружения боеприпасов, и западное финансирование без преувеличения жизненно важны. И как минимум в США поддержка та в последний год в целом падает. Вот опрос Pew, обрати внимание как меняется мнение сторонников обеих партий о вопросе «не слишком ли много мы помогаем Украине?»

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2023/...rt-for-ukraine/

По идее в апреле должен быть новый их опрос на ту же тему. Вангую, что цифры поддержки немного упадут по сравнению с январем. В общем, Украине крайне важно не усугублять этот тренд ещё больше, и не делать ошибок в плане пиара. Отмахиваться со словами «так россияне ведь гораздо хуже» в ответ на любые претензии подобного рода является одной из таких ошибок, как мне кажется. На месте ВСУ я бы уже провёл расследование какого-то отдельного особо одиозного случая, да наказал бы виновных — это было бы сигналом и для запада, и для своих.

В конце концов, если Украина реально хочет стать частью цивилизованной Европы и уйти от оркостана — то надо пытаться соответствовать нынешним европейским стандартам.

[Саша Белый]

Даже этот инцидент остался без внимания ,докалд закинули в стол, совместно подтеревшись писаниной. Патона уже в живых не былов декабре 1945, фотографии разошлись широко, и никто ничего... Этот доклад показывает еще раз -что всем было пофиг. И патону, и тому кто был после него.
А сколько побили без всяких докладов,в рутинном порядке (только на основании того что какие нибудь кольца и сережки кучкой нашли в бумажнике,не говоря уже про истерику после потерь тяжкого боя и т.д. или еще чего) -вообще не известно.

Остается рассказывать про Патона и про то как все очнеь сложно с налетами, не в этой теме просто

[russo]

Цитата (Саша Белый @ Мар 28 2023, 11:35)

Даже этот инцидент остался без внимания , подтеревшись писаниной. Патона уже в живых не былов декабре 1945, фотографии разошлись широко, и никто ничего... Этот доклад показывает еще раз -что всем было пофиг. И патоноу, и тому кто был после него.
А сколько побили без всяких докалдов,в рутинном порядке (только на основании того что какие нибудь кольца и сережки кучкой  нашли в бумажнике,не говоря уже про истерику после потерь тяжкого боя и т.д.  или еще чего)  -вообще не известно.
Остается рассказывать про Патона и про то как все очнеь сложно с налетами, не в этой теме просто

Два полковника и генерал лейтенант, которые подписались под докладом и явно рекомендуют трибунал — это без внимания, ну ок. И доклад был в июне, при чем тут декабрь?

Но впрочем я понял, по-твоему украинцам не важна поддержка стран запада, или может считаешь, что тамошнее общественное мнение не имеет никакого значения. Ну, ок.

[Саша Белый]

Два полковника и генерал рекомендуют и их ценными рекомендациями вытирают жопу. И во время жизни Паттона и после этого.
КМК если это не значит что "без внимания" то что тогда? Надо было заставить их сожрать этот отчет посред постренной в каре 45й дивизии , чтоыб ты угомнился и перестал спорить спустя 80 лет с тем что солнце всходит?

Цитата

Лейтенант Филипп Рейслер из 2-й американской бронетанковой дивизии видел, как пехотинцы 4-й дивизии беззаботно расстреливали трех раненых немцев. Один из коллег-офицеров выразил общее настроение в части: «Что бы вы ни сделали фрицам, все будет в норме, так как они должны были сдаться еще в Африке». Паттон описывает, как немецкий солдат взорвал мост, убив несколько американских солдат, после того как головные подразделения успели проскочить по мосту: «Затем он поднял руки вверх... Американец взял его в плен, что я считал верхом глупости». Линдли Хиггинс из 4-й американской дивизии видел, как один лейтенант с раздражением закричав солдату, удалявшемуся с военнопленным: «Вы собираетесь этого человека доставить в тыл?» — вытащил пистолет и выстрелил немцу в голову. При обнаружении неопровержимых свидетельств жестокости — как это было с телами канадцев, расстрелянных солдатами 12-й танковой дивизии СС,- было решено ответить противнику тем же.

Цитата

Во многих английских и американских частях пленных эсэсовцев расстреливали без особых церемоний, этим в немалой степени объяснялось как фанатическое сопротивление эсэсовцев, так и небольшое их число в лагерях для военнопленных.

Цитата

Обе стороны обычно расстреливали снайперов, если они попадали в плен. «Брэд говорит, что он не будет предпринимать никаких мер против любого, кто будет обращаться со снайперами несколько жестче, чем с ними обращаются в настоящее время,- писал в своем дневнике адъютант командующего 1-й американской армией.- Снайпер не может занять позицию и стрелять, а когда вы вплотную приблизитесь к нему, взять вас в плен. Так в бою не бывает».

Глава "Поле боя" (по ходу описания тоже бывает рассказывают всякое)
Брэд - это Брэдли, человек а не БМП
зы

Цитата

Среди десятков лиц, с которыми беседовал автор, почти каждый был свидетелем или участвовал в расстреле немецких военнопленных в ходе этой кампании.

И да -все очень сложно с налетами,говорят нам, не в этой теме, очень сложно....

[fahed]

Октябрьские инсайды

[Nechriste]

Цитата (russo @ Сегодня, 11:28)

И как минимум в США поддержка та в последний год в целом падает.

Врядли причиной падения являются военные преступления украинских бойцов (реальные или мнимые), и врядли расследование какого-то эпизода что-то в этом плане изменит.
Но за имиджем конечно надо следить, и в целом не стоит уподобляться оркам.

[Nechriste]

All killed in Ukraine between April and December — list of 35 volunteers from BARS-4 unit, reservists or retired. Of the five officers, we have two on the list. Two Lieutenant Colonels and one Captain are new. pic.twitter.com/coNlUhNRJi— KIU • Russian Officers killed in Ukraine 🇨🇿🇺🇦 (@KilledInUkraine) March 27, 2023

Сколько там всего народу было в барс-4, интересно?

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Мар 28 2023, 10:23)

👍
Кстати, мне тут подумалось...британцы же были очень серьезной танкостроительной державой, и рыночный успех имели - один "центурион" чего стоит, легенда жи есть.
А в последнее время както сдулись.
Так вот, если челленджер себя хорошо покажет - может вернут бриташки былое величие?🤔

Очень вряд ли. Сейчас все решает массовое поизводство. Сами британцы заказами завод не обеспечат, а экспортное будущее сомнительно.

[Carbon]

Чип и Дейл БРДМ-2 спешит на помощь:

[Наблюдатель]

Появилось видео с нанесением ударов беспилотником RAM 2 по Тору и Граду. Он в серию пошел или волонтеры клепают?

[Urbanus]

Этим уже никого не удивить

[Carbon]

Цитата (Наблюдатель @ Мар 28 2023, 12:35)

Появилось видео с нанесением ударов беспилотником RAM 2 по Тору и Граду. Он в серию пошел или волонтеры клепают?

Полгода назад писали, что переносят производство в Польшу. Скорее всего уже серия.

[Наблюдатель]

Цитата (Carbon @ Мар 28 2023, 12:44)

Полгода назад писали, что переносят производство в Польшу. Скорее всего уже серия.

Ясненько.

[Juan Carlos]

Цитата (russo @ Мар 28 2023, 11:00)

Украина критически зависит от иностранной поддержки, а та зависит от настроений западных обществ.

Неверно и вообще не так.

Просто ряд примеров.
В Болгарии большинство за Россию, но с самого начала войны идут поставки, как гуманитарных грузов, так и военного снаряжения, боеприпасов. Объемы только растут.
В Сербии вообще все за Россию. Но фактическая поддержка и поставки идут не в РФ, а хохлам-убийцам.
В Германии две трети населения имеют настроения от нейтрального до негативного, в плане помощи-участия-поставок оружия, особенно после роста цен и прочего такого. И ничего, объемы помощи только растут, не три, как планировали, а пятнадцать миллиардов дадут!
Во Франции большинству пофиг на Украину, и на Россию тоже. Но помощь-то растёт.
Про США и говорить нечего. Начинали с джавелинов, а сейчас уже обучают украинских пилотов для Ф16 и танкистов для абрамсов.

Общество будет настроено так, как ему по ящику расскажут. А если и не будет, то правительство всё равно найдет способ помочь хохлам и своим оружейникам.
Ведь именно на это был расчет по поводу гейропы - без газа и от контрсанкций общество быстро озлобится на хохлов и попросить вернуть российский газ в зад. А вышло ровно наоборот. Общество озлобилось, но чото не на хохлов.

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Мар 28 2023, 12:41)

Этим уже никого не удивить

Даже фейковый ролик нормально сделать не могут.
Мосфильм деградировал катастрофически.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Мар 28 2023, 11:45)

Врядли причиной падения

какого падения-то?

[LeonM]

Цитата (Carbon @ Мар 28 2023, 12:44)

Полгода назад писали, что переносят производство в Польшу. Скорее всего уже серия.

И этот спалився

[fahed]

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:48)

Общество будет настроено так, как ему по ящику расскажут. А если и не будет, то правительство всё равно найдет способ помочь хохлам и своим оружейникам.

Но и общество тоже хорошо иметь на своей стороне. Во первых дополнительная помощь, во вторых правительству будет трудно соскочить.